Сюжеты Брак леди Хорнвуд

[Киприана]

Полагаю, если бы дисциплинированные матёрые бойцы ловили каждый негромкий приказ бездетной незамужней женщины, твёрдо зная, что дважды она не приказывает - никаких проблем с управлением у неё бы не было.

А у неё и так не было проблем с управлением своими людьми - они не бунтовали.

 

[Zyrianin]

Леди Киприана , "не бунтовать" и "воевать за неё с более сильным противником, с реальной возможностью погибнуть" - мягко говоря, не одно и то же.

 

[Киприана]

Леди Киприана ↑ , "не бунтовать" и "воевать за неё с более сильным противником, с реальной возможностью погибнуть" - мягко говоря, не одно и то же.

Да это почти тоже самое, только без физической формы насилия, характерной для бунта. А так в обоих случаях имеет место отказ от выполнения своих подданических обязательств. Вот только с леди Хорнвуд вовсе не это приключилось.

 

[Zyrianin]

Вот только с леди Хорнвуд вовсе не это приключилось.

А по-моему, ровно это. Соседский бастард захватил её силой, о желающих за неё умереть ничего не сообщается.

 

[Киприана]

А по-моему, ровно это. Соседский бастард захватил её силой, о желающих за неё умереть ничего не сообщается.

Этот же бастард потом и замок Старков захватил - к верности тех людей у Вас аналогичные претензии?

 

[Zyrianin]

А вот о

верности тех людей

Старкам (вплоть до готовности умереть за них) - сообщается.

 

[Киприана]

Старкам (вплоть до готовности умереть за них) - сообщается.

Так на описание этих событий и отведено было несколько глав ПОВов, а не пара строчек. В кратком же пересказе это от истории леди Хорнвуд не сильно бы отличалось - в обоих случаях произошёл насильственный захват, которому подданные не помешали.

 

[Zyrianin]

В кратком же пересказе

Пропущено слово "тенденциозном".
Весь наш спор идёт вокруг Вашего тезиса "история бедной леди Хорнвуд доказывает наличие на Севере феминофобного шовинизма". Для его обоснования Вы идёте на сильные передёргивания: захват Винтерфелла - лихая и дерзкая спецоперация, которую никто не ожидал и которая поставила всех людей Старков перед фактом; беззащитность леди - давно очевидна всем, начиная с неё самой. Будь на месте беспомощного мальчика-калеки и малыша Санса и/или Арья - что, люди Старков и не пикнули бы против Теона? Вполне возможно, что и против Рамси кто-то что-то пропищал (хотя и не написано). Однако писка недостаточно против мечей. А мечами обычно мужчина командует лучше женщины.

 

[Киприана]

Весь наш спор идёт вокруг Вашего тезиса "история бедной леди Хорнвуд доказывает наличие на Севере феминофобного шовинизма".

Это не мой тезис, но фиг с ним - Вы то что хотите сказать, что этого на Севере нет?

Для его обоснования Вы идёте на сильные передёргивания: захват Винтерфелла - лихая и дерзкая спецоперация, которую никто не ожидал и которая поставила всех людей Старков перед фактом

Что мешало Рамси провести лихую и дерзкую спецоперацию и в землях Хорнвудов?

беззащитность леди - давно очевидна всем, начиная с неё самой

Потому что в "сакральных" землях Севера вассалы Старков решили попилить чужой надел земли лишь на том основании, что он перешёл к женщине. К наличию у неё хоть каких-то проблем с собственными подданными это ни малейшего отношения не имеет.

 

[Zyrianin]

Потому что в "сакральных" землях Севера вассалы Старков решили попилить чужой надел земли лишь на том основании, что он перешёл к женщине. К наличию у неё хоть каких-то проблем с собственными подданными это ни малейшего отношения не имеет.

Вы то что хотите сказать, что этого на Севере нет?

Я хочу сказать, что эта Ваша выдумка прямо противоречит написанному в тексте, о Дастин и Мормонт.

 

[Киприана]

Я хочу сказать, что эта Ваша выдумка прямо противоречит написанному в тексте, о Дастин и Мормонт.

Тогда почему в Винтерфилле озаботились поисками мужа или наследника для леди Хорнвуд, раз у других северных вдов всё так радужно? Разве леди Хорнвуд перестала собирать налоги или выполнять другие свои вассальные обязательства?

 

[Zyrianin]

Киприана , очевидно, именно потому, что у неё как раз таки всё совсем НЕ радужно. Т.е. по причине её личных особенностей, неблагоприятных для неё самой (и ею же самой вполне осознаваемых и признаваемых), а не из-за какой-то априорной предубеждённости.

 

[Киприана]

очевидно, именно потому, что у неё как раз таки всё совсем НЕ радужно. Т.е. по причине её личных особенностей, неблагоприятных для неё самой (и ею же самой вполне осознаваемых и признаваемых), а не из-за какой-то априорной предубеждённости.

Однако, если бы у неё проблема была с её собственными подданными, то вариант с назначением наследником бастарда её мужа был бы тут же отвергнут Лювином - ведь мальчик тоже не полководец.

 

[Zyrianin]

вариант с назначением наследником бастарда её мужа был бы тут же отвергнут Лювином

А он разве не отвергнут, пусть и в мягкой форме?

 

[Дракон]

А Леди Хорнвуд - урожденная Мандерли, но Виман не хотел ее просто так поддерживать, а хотел жениться, чтоб уж точно ее земли к своим прирастить.

Кстати, а нафига Мандерли сдались земли, которые так далеко от его земель? С Болтонами хоть понятно - ближайшие соседи, можно объединить владения в одно. А Мандерли оно зачем? Как бы он ими правил - через наместника, что ли? А в случае каких-либо недоразумений с новыми соседями ему пришлось бы войско за тридевять земель отряжать?

 

[assec]

А он разве не отвергнут, пусть и в мягкой форме?

Нет не был. Но утвердить его, должен был Робб. У бастарда, к слову, была поддержка Гловеров. А это немало.

 

[sverchok2]

а нафига Мандерли сдались земли, которые так далеко от его земель?

Я всегда считала, что владения Хорнвудов находятся между землями Болтонов и землями Мандерли .

 

[Frau Lolka]

Кстати, а нафига Мандерли сдались земли, которые так далеко от его земель? С Болтонами хоть понятно - ближайшие соседи, можно объединить владения в одно. А Мандерли оно зачем? Как бы он ими правил - через наместника, что ли? А в случае каких-либо недоразумений с новыми соседями ему пришлось бы войско за тридевять земель отряжать?

А вы карту видели? Ващет Хорнвуд граничит не только с Дредфортом, но и с Белой Гаванью.

 

[assec]

А вы карту видели? Ващет Хорнвуд граничит не только с Дредфортом, но и с Белой Гаванью.

С Севера - Болтоны, с Юга -Мандерли. С Запада - Сервины и Старки.
Тут главный вопрос -кто мать Ларенса Сноу? Если знатная леди из Гловеров или Локков, то его права неоспоримы.