Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

[Willard]

Нет, не нормальна.

Нормальная, я уже перечислил почему.

Я не могу себе представить, как можно вот так бурлить злобой не неделю, не месяц, не год, а 14 лет.

Кроме недобрых взглядов как ещё проявлялась сия ненависть? Морила голодом, запирала в чулане, рукоприкладствовала? Маму заменить она всё равно бы не смогла, а это гораздо хуже.

 

[leen]

Нормальная, я уже перечислил почему.

Может, для вас и нормальная, но для меня - нет.

Кроме недобрых взглядов как ещё проявлялась сия ненависть?

Сия ненависть, прежде всего, проявлялась в ее постоянном стремлении выжить Джона из дома. Лишись Джон еще отца и дома, тогда эта женщина, должно быть, была бы полностью довольна жизнью. Но "это было единственное, в чем Нед отказался ей уступать".

Морить голодом? Да кто бы ей позволил? Вот будь ее воля...

 

[Willard]

Морить голодом? Да кто бы ей позволил? Вот будь ее воля...

... она бы его убила и съела.

ия ненависть, прежде всего, проявлялась в ее постоянном стремлении выжить Джона из дома.

А что в этом такого? Вне дома много кто воспитывался, тот же Нед. А для бастардов это обычная практика.

Но "это было единственное, в чем Нед отказался ей уступать".

А чего бы ей, например, не посочувствовать?

Может, для вас и нормальная, но для меня - нет.

А как Кэт ещё себя вести, ведь ситуация для неё оскорбительная. И ревность.

 

[Thingol]

Может, для вас и нормальная, но для меня - нет.

На самом деле ситуация долбанутенькая.
Кэт можно понять. Человек сделал тебе ребенка, уехал, а вернулся с ещё одним. Не говорит ни от кого, ни вообще что бы то ни было. То есть помимо того, что изменил с кем-то, ещё, как чудак на "м" молчит.
Каждый раз ты смотришь на Джона и видишь не ребенка... ты чувствуешь боль от измены человека, которого ты уже любишь. Вспоминаешь, что он так и не объяснился по этому поводу.

Нэда можно понять. Не рассказывать же Кэт об инцесте в семье.

Джона можно понять. Его чмырит собственная мать. Как тут в депрессию не впасть.

 

[leen]

Вне дома много кто воспитывался, тот же Нед. А для бастардов это обычная практика.

И со скольких лет он воспитывался вне дома? С младенчества?

А чего бы ей, например, не посочувствовать?

Да потому что из них двоих я скорее посочувствую ребенку-сироте, который рос без матери, чем взрослой даме, у которой в жизни никогда ни в чем не было недостатка. И самая большая беда - маленький ребёнок, которого никак не удается выгнать.

А как Кэт ещё себя вести, ведь ситуация для неё оскорбительная. И ревность.

Ревность к кому? За 14 лет Нед ни разу не глянул в сторону другой женщины. За 14 лет - ни разу. Оскорбительная? Оскорбляйся, но только на того, кто тебя оскорбил, а не на мимопроходящего. 

Каждый раз ты смотришь на Джона и видишь не ребенка... ты чувствуешь боль от измены человека, которого ты уже любишь.

Ну, месяц, чувствуешь боль. Ну, год. Но они прожили 14 лет в мире и согласии, Нед никогда с тех пор не давал ей повод сомневаться в своей любви. Кем нужно быть, чтобы циклиться на единственной обиде 14 лет? Нет, не было у этой женщины настоящих проблем.

 

[Thingol]

Ну, месяц, чувствуешь боль. Ну, год. Но они прожили 14 лет в мире и согласии, Нед никогда с тех пор не давал ей повод сомневаться в своей любви. Кем нужно быть, чтобы циклиться на единственной обиде 14 лет? Нет, не было у этой женщины настоящих проблем.

Время не лечит. Это миф.

И пусть мой нос вас не смущает. Я серьезные вещи говорю.

 

[Willard]

И со скольких лет он воспитывался вне дома? С младенчества?

Так и Кэт не нравилось, что когда Джон вырос его не отослали. До этого она всё понимала.

Да потому что из них двоих я скорее посочувствую ребенку-сироте, который рос без матери, чем взрослой даме, у которой в жизни никогда ни в чем не было недостатка. И самая большая беда - маленький ребёнок, которого никак не удается выгнать.

А тут нет выбора или/или. Так что и Кэт можно посочувствовать.

Ревность к кому? За 14 лет Нед ни разу не глянул в сторону другой женщины. За 14 лет - ни разу.

"Наверно он очень её любил"

Оскорбляйся, но только на того, кто тебя оскорбил, а не на мимопроходящего.

В который раз напоминаю, что Кэт ничего ему не сделала.

 

[katyona]

Да проблема не в Джоне, и не в Неде.
Проблема в самой Кет, которая себя столько лет хранила, даже милашке Петиру не дала. А все ради прекрасного и харизматичного Брандона Старка.
А вместо этого ей подсунули замухрышку Неда. Нет, конечно, со временем, она к нему привыкла, и даже вроде как "полюбила", она же настоящая леди и семья у нее должна быть настоящая.
Но осадочек-то остался. А тут так удачно бастард подвернулся. Почему бы и не погнобить мальчонку?
Ни одна нормальная женщина не будет изводиться из-за какой-то единичной измены 14-летней давности от человека, которого она на тот момент даже и не знала толком.

 

[Willard]

Да проблема не в Джоне, и не в Неде.

Да нет проблема как раз в Джоне. Опять его обидели "злые люди"

 

[katyona]

Да нет проблема как раз в Джоне. Опять его обидели "злые люди"

Надо же какая неожиданная эмпатия. Обидели Джона, а изводится столько лет Кет

 

[leen]

Время не лечит. Это миф.

Время лечит. Но, похоже, не для всех. Но для меня тот факт, что она 14 лет копит злобу на ребенка, который перед ней ни в чем не виноват (кроме того, что на свет появился), характеризует ее не лучшим образом. А именно - она недобрый человек.

Так и Кэт не нравилось, что когда Джон вырос его не отослали. До этого она всё понимала.

Она ничего не понимала ни до, ни после. И его отослали, в 14 лет. Если бы не ее отказ "терпеть" его и дальше в Винтерфелле, Нед не согласился бы отпустить его в Дозор так рано.

А тут нет выбора или/или. Так что и Кэт можно посочувствовать.

Но я вот не вижу с вашей стороны сочувствия Джону Джон никак не мог изменить ситуацию. А Кэйтлин могла простить, забыть и просто быть самую капельку доброй. Не пожелала - ее право. А мое право - назвать ее недоброй.

"Наверно он очень её любил"

А даже если и так, то было при царе Горохе. Ни она тогда его не любила, ни он ее. Прошло много лет, у них теперь любовь-морковь, а что было, то прошло.

В который раз напоминаю, что Кэт ничего ему не сделала.

Она постоянно давала ему понять, что ему не место в доме его отца. Я и не говорю, что она его била. Если вы считаете, что травмы бывают только физические, то это ваше право так считать, но я с этим не согласна. 

Да нет проблема как раз в Джоне. Опять его обидели "злые люди"

Это же не Джона 14 лет терзает одна-единственная обида.

 

[Willard]

Надо же какая неожиданная эмпатия. Обидели Джона, а изводится столько лет Кет

Хм. Суть претензий к Кэт не ясна. Не любила Джонни? Она и не обязана. Хотела отослать? Для Вестероса обычная практика. В сухом остатке: "Джонни испытывал неприятные эмоции" - не простим злую тётю, всю жизнь мальчику исковеркала.

Она ничего не понимала ни до, ни после.

А в книге написано, что понимала.

Если бы не ее отказ "терпеть" его и дальше в Винтерфелле, Нед не согласился бы отпустить его в Дозор так рано.

Потеря потерь.
А с чего бы Недди согласился? Подкаблучник наверно.

А даже если и так, то было при царе Горохе. Ни она тогда его не любила, ни он ее. Прошло много лет, у них теперь любовь-морковь, а что было, то прошло.

С глаз долой - из сердца вон.

Она постоянно давала ему понять, что ему не место в доме его отца. Я и не говорю, что она его била. Если вы считаете, что травмы бывают только физические, то это ваше право так считать, но я с этим не согласна.

Я не считаю, что она наносила ему некие травмы. Неприятно, не спорю. Но в его положении виновата не она. Или вы предлагаете всю жизнь Джону подыгрывать и из Винтефелла вообще не отпускать - "мы про бастардов ничего не знаем". 

Это же не Джона 14 лет терзает одна-единственная обида.

Джона 14 лет терзает, что он бастард. Видимо, если бы ни Кэт он бы об этом и не узнал. Её, кстати, тоже обиды не терзают.

 

[Reinhardt]

Или вы предлагаете всю жизнь Джону подыгрывать и из Винтефелла вообще не отпускать - "мы про бастардов ничего не знаем".

Зяблик намба ту?

 

[first]

Не нужно на Кейт гнать.Кейт как и Станнис чугун по характеру.Снаружи суровая и твердая натура,а внутри ранимая и хрупкая няшка.

 

[leen]

Я не считаю, что она наносила ему некие травмы. Неприятно, не спорю. Но в его положении виновата не она. Или вы предлагаете всю жизнь Джону подыгрывать и из Винтефелла вообще не отпускать

Я ничего не предлагаю. Кэйтлин не может прыгнуть выше своей головы. Нет в ней доброты, из ниоткуда она не возьмется. Могла бы "потерпеть" его еще пару лет, если бы была чуть добрее, но куда там, нанесенные 14 лет назад раны все ноют и ноют.

Я просто вспоминаю другую женщину ПЛИО - Джилли. У которой, между прочим, забрали родного ребенка, выстраданного, чтобы спасти чужого. И Джилли, быть может, последними словами проклинает Джона, но ей и в голову не приходит срывать зло на малыше. Потому что он - не виноват, и Джилли искренне его любит. Джилли добрая, вот в чем разница между этими двумя женщинами.

 

[katyona]

Хм. Суть претензий к Кэт не ясна. Не любила Джонни? Она и не обязана. Хотела отослать? Для Вестероса обычная практика. В сухом остатке: "Джонни испытывал неприятные эмоции" - не простим злую тётю, всю жизнь мальчику исковеркала

А при чем тут Джонни то? Изводилась то Кет. Об этом в ее главах написано.
А Джону не нравилось быть бастардом. Вам бы тоже не понравилось, я вас уверяю
А он весьма амбициозен и честолюбив к тому же. Кстати, став ЛК в НД, он вообще забил на свое происхождение.

 

[Frau Lolka]

katyona, leen, девочки, мне кажется, что дальше спорить - бессмысленно.
Мужчины своей женщине измену не простят никогда. Даже если и смирятся - то все равно не простят. И не забудут.
Поэтому и считают, что Кэт права и правильно себя вела.
Мы же относимся к мужским изменам по-другому, и понимаем, что ребенок тут вообще ни при чем.
И на ребенка вываливать свои ненависть и злобу - мерзость и гнусность.

 

[Reinhardt]

Я ничего не предлагаю. Кэйтлин не может прыгнуть выше своей головы. Нет в ней доброты, из ниоткуда она не возьмется. Могла бы "потерпеть" его еще пару лет, если бы была чуть добрее, но куда там, нанесенные 14 лет назад раны все ноют и ноют.

Т.е. дочь и жена грандлорда Кет должна терпеть, платить и каяться, а бастард Снежок - никому ничего не должен? По-моему, вы не совсем понимаете ситуацию и положение обсуждаемых лиц. Джонни, вообще-то, на конюшне где-нить самое место, как Золушке или в кузне, а не учиться с наследником Винтерфелла.

 

[Willard]

Кэйтлин не может прыгнуть выше своей головы.

Так и мало кто смог бы в её положении. Своих детей она любит, значит доброта присутствует.

Могла бы "потерпеть" его еще пару лет, если бы была чуть добрее, но куда там, нанесенные 14 лет назад раны все ноют и ноют.

Вот надо было его в КГ отправить. Там полно "злых людей".

А при чем тут Джонни то? Изводилась то Кет. Об этом в ее главах написано.

Так ей сочувствовать не положено. И она во всём виновата. Не Джон же, в самом деле. Ну или там Нед.

Кстати, став ЛК в НД, он вообще забил на свое происхождение.

Ничего, вот узнаёт, что он дракон, АА, ОП и будущий король....

 

[leen]

дочь и жена грандлорда Кет должна терпеть, платить и каяться, а бастард Снежок - никому ничего не должен?

Где я говорю, что должна? Я говорю "могла бы", если бы была добрее. Но чего нет, того нет. А от Джона вообще ничего не зависело.

Джонни, вообще-то, на конюшне где-нить самое место, как Золушке или в кузне, а не учиться с наследником Винтерфелла.

Ну, я думаю, она рассуждала примерно так, только вы чуточку добрее, хотя бы конюшню ему выделили, а Кэтлин предпочла бы его видеть за стенами замка, где-то в тёмном лесу  

Мы же относимся к мужским изменам по-другому, и понимаем, что ребенок тут вообще ни при чем.
И на ребенка вываливать свои ненависть и злобу - мерзость и гнусность.

Наверное, вы правы. Но ведь Кэтлин - тоже женщина, и у нее ведь есть свои дети. Как бы ей понравилось, если бы кто-то обращался так с ее ребенком? А ведь это позже и случилось, в стократном размере. 

Своих детей она любит, значит доброта присутствует.

Своих детей любить - это не доброта, это материнский инстинкт называется.

Вот надо было его в КГ отправить.

Я думаю, она не была бы против, даже если он отправился бы на тот свет. В конце концов, именно это она и сказала.