Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

[first]

если упомянут в официальном документе Джона, то его так и назовут: Джон Сноу, бастард Эддарда Старка.

Лорд-командующий Ночного Дозора Джон Сноу.Или проще,лорд Сноу. А про сновидения,увы,не разбираюсь в этом совсем.

 

[Пуффинус]

А если упомянут в официальном документе Джона, то его так и назовут: Джон Сноу, бастард Эддарда Старка.

Так-то оно так, но в мире Вестероса бастард стоит куда ниже, чем в реальной средневековой Европе. И акцентировать внимание на этом - значит оскорбить. 

Тут дело в происхождении и воспитании прежде всего. Слинт - парвеню и плебей, что с него взять? Только голову отрубить.

Не будьте столь суровы. Вот Давос тоже парвеню, но заслуживает отрубления только фаланг пальцев, и то лишь на одной руке).

 

[Macvot]

Лорд-командующий Ночного Дозора Джон Сноу.Или проще,лорд Сноу. А про сновидения,увы,не разбираюсь в этом совсем.

Сейчас когда он ЛК его точно именно так и назовут. А не поступи он в НД и вообще до получения другого статуса его бы именовали бастардом официально

 

[gurvik]

Не будьте столь суровы. Вот Давос тоже парвеню, но заслуживает отрубления только фаланг пальцев, и то лишь на одной руке).

Давос - высококлассный специалист , он спас население ШП от голодной смерти во время осады. А как Слинт добился повышения по службе? Две большие разницы же.

 

[Reinhardt]

Так-то оно так, но в мире Вестероса бастард стоит куда ниже, чем в реальной средневековой Европе. И акцентировать внимание на этом - значит оскорбить.

Вы сами себе противоречите. С одной стороны - он ниже, а с другой - с ним должны сюсюкаться, чтоб не шокировать дитятку.

Особенно, если учесть тот факт, что поголовно ВСЕ бастарды носят одну фамилию(Сноу, Уотерсы, Стоуны и т.д.) то таки да - нужно конкретно уточнять чей же он именно БАСТАРД. Потому что сыновья и дочери - это законные.
Так что "Джон Сноу, бастард Эддарда Старка, лорда Винтерфелла".

 

[Пуффинус]

с ним должны сюсюкаться, чтоб не шокировать дитятку.

При чём здесь сюсюкаться? Вежливость, всего лишь вежливость.

 

[Reinhardt]

При чём здесь сюсюкаться? Вежливость, всего лишь вежливость.

С какого это перепугу кто-то должен быть с ним вежливым? Он обычный бастард.

 

[Thingol]

С какого это перепугу кто-то должен быть с ним вежливым? Он обычный бастард.

Кэт - его мама, хоть и приёмная.
Должна же хоть капля совести быть у человека.
Он же всего лишь ребенок, он не виноват, что Нед дал слабину и трахнул кого-то другого!

 

[first]

Reinhardt, когда в обычном разговоре упирают на факт бастардства Джона он это воспринимает как оскорбление отца.

 

[Reinhardt]

Reinhardt, когда в обычном разговоре упирают на факт бастардства Джона он это воспринимает как оскорбление отца.

А в чем оскорбление-то? Нед же сам признал, что Джон его бастард.
Слишком уж мнительный этот ваш Джонни. Если не помер, то есть неплохие шансы стать новым Рамси.

 

[leen]

Бастардов называют бастардами все

Это верно. И если у человека нет ноги, то он инвалид. И в какой-нибудь медицинской справке так и будет написано "инвалид". Но если его мачеха вместо имени будет обращаться к нему "Эй, калека", как вы назовете эту женщину?

 

[Thingol]

Если не помер, то есть неплохие шансы стать новым Рамси.

Скорее новым Риком у того же Рамси.
Черт, вот это было совсем не по Старковски.

 

[Willard]

А Тирион - карлик, но воспитанные люди это не подчёркивают.

Вообще-то карликом его называют постоянно... ну взять для сравнения хотя бы НД.
К Тириону(ведёт себя вызывающе) относятся как к брату королевы и Цареубийцы, а к Джону(добровольно вступил в НД) как к бастарду. Хотя он сын Старка и тоже брат королевы(будущей).
Тут просто разница в социальном положении громадна.

 

[first]

А в чем оскорбление-то? Нед же сам признал, что Джон его бастард.

Даже не знаю как объяснить.Это психология.Со статусом особо никто не спорит,но когда начинают упирать на этот самый статус - это выглядит оскорблением.Вообщем,поведение и речи должны соответствовать ситуации и часто бывают неуместны,даже если они и являются правдой.Можно назвать это тактом,политкорректностью или просто лицемерием,но иногда важно не то что говоришь,а как ты это делаешь.Или проще говоря,речь несет не только смысловую,но и эмоциональную нагрузку.

 

[Willard]

Можно назвать это тактом,политкорректностью или просто лицемерием,но иногда важно не то что ты говоришь,а как ты это делаешь.

Он одним своим существованием, я уж не говорю про присутствие в Винтерфелле позорил Кэт. И она его не оскорбляла, просто не скрывала своего отношения и имела на это полное право.

 

[Reinhardt]

first, да у Джона даже фамилия, по сути дела, "Бастард". Он вообще всю жизнь обиженным ходить должен.

 

[Thingol]

Он вообще всю жизнь обиженным ходить должен.

Он и ходит.

 

[leen]

просто не скрывала своего отношения и имела на это полное право.

Конечно, имела. Всякий имеет право "не скрывать своего отношения" и не быть добрым к маленькому ребенку. Вот только не нужно потом удивляться, когда таких людей называют "недобрыми", а то и "злыми".

 

[Willard]

Конечно, имела. Всякий имеет право "не скрывать своего отношения" и не быть добрым к маленькому ребенку. Вот только не нужно потом удивляться, когда таких людей называют "недобрыми", а то и "злыми".

Например, Нед который поставил Кэт и Джона в подобное положение. Ведь её реакция абсолютна нормальна и предсказуемая. Просто кому какое дело? пускай мучается молча.

 

[leen]

Нед который поставил Кэт и Джона в подобное положение. Ведь её реакция абсолютна нормальна и предсказуемая.

Нет, не нормальна. Не нормально 14 лет копить ненависть к ребенку, который ничего ей не сделал. Чего этой женщине в жизни не хватает? У нее есть любящий муж, здоровые дети, высокое положение, богатство. И только один ребенок ей как кость в горле. Я не могу себе представить, как можно вот так бурлить злобой не неделю, не месяц, не год, а 14 лет.

Нед виноват? Ладно, согласна. Ну так на него она зла не держит.