На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мне он лучшим кажется, но поскольку сам он считал лучшим Тайвина - проголосовала за Тайвина. Просто в книге мы его видим в основном глазами Тириона, потом Серсеи, а они к нему относятся предвзято, я бы сказала, как к мебели, у Джейме он выглядит иначе.
Да его же с ними рядом даже не было!А вообще нет у меня такой, как у многих здесь святой веры в воспитание...
Зато какой достоверный, просто в восторге от этого образа! Идеальное попадание.
Затем, что пряник нужно дополнить угрозой кнута. И слабительным.
Для надёжности.
Навскидку - Таена, Верховный Септон тоже провел ее без труда, при чем она очень гордилась своей удачной сделкой.
Ну про пророчество ведь она всегда знала, вы хотите сказать - этим вызвана ее неприязнь к брату?
Ну если не неприязнь, то повод его опасаться/ не доверять ему, все таки у нее был. Она просто не хотела быть рядом с ним, он пугал ее и как следствие бесил. Как только он появлялся - она автоматом выходила из себя и тут ничего не могло помочь.
Таена ей была верна до конца, в ней она не ошиблась. Крепкая женская дружба.
Здесь согласен, Тирион и особенно Серсея часто представляли мнение отца (или его поступки) как непреложную истину, а они думали, что раз Киван в тени, то более ни на что и не способен
Свои любовные игры они начали еще в Кастерли Рок, как я помню; у меня такое мнение, что некоторое Тайвин подозревал, но не хотел бесчестить себя и терять выгодные товары для брака. Тириона он лично всю жизнь гнобил, неудивительно, что Серсея пошла по его стопам. Да и заметьте, что многие поступки Серсея совершала по подобию отца (на него равнялась), а значит он ей подал такой пример.
Да, и один из немногих персонажей саги, кто деградирует.
Вот я так этого и не пойму...до сих пор надеюсь на логическое объяснение
.Ну вот в той моей большой цитате так все и было, но после разумного разговора она уже успокоилась и согласилась на сотрудничество, а он раз и опять ее во взведенное состояние привел, зачем?
О да, она все время на него равнялась, всегда хотела стать им, ну или хотя бы просто родится мужчиной, только ни его способностей, ни его спокойствия, ни силы, ни уверенности в ней нет и в помине - ну вот типичнейшая феминистка, без прикрас.
По-моему тут другое, просто мы видим ее сначала со стороны - и так она кажется достаточно величественной фигурой, а потом, с появлением ее глав - видим ее такой, какая она есть.
Наверное потому что он не понимает причины ее неприязни. И считает что сейчас не время для семейных склок, поэтому пытается ее прижучить. Ну а еще он все таки мужчина, его всяческие бабские истерики сильно нервируют.
Возможно и так.
Ну ну.Часть исполнена. Другая часть - разобраться с плохими советчиками. Эти остались, но и Тайвин их потом не убрал. Заставить Серсею не делать глупости- что смог, то сделал. Огласите список не сделанного, а лучше дайте ссылку. Чтобы очередной круг не бегать. Я своё мнение уже высказывал, и многие другие - тоже.
Как зачем? Он же могучий и.о. десницы ,а тут сестра оказывается властью делиться не хочет ,так нет - помогать сестре мы не станем ,мы будем бороться за главенство.
Ну это лишь начало - впереди еще должен был последовать урок.
Вообще-то, да, вы правы, за одним исключением она этого как раз не понимает, ей кажется что они мешают ей показать себя.
Разве?
А, по-моему, она образцово-показательный двойной агент. Причем, в первую очередь, не в пользу Серсеи.
Когда ответ начинается с таких многозначительных и грозных слов я начинаю нервничать и впадать в лёгкую панику, лихорадочно припоминая - может опять глупость какую брякнул? Вроде речь шла о выполнении Бесом папиных инструкций вообще и в частности о том что было поручение "разобраться с плохими советчиками. Эти остались, но и Тайвин их потом не убрал." Сейчас это опровергнут
.Тайвин Пицеля не убрал, ага. Уже легче, по одному кандидату договорились.
Это была ссылка&опала или наоборот - повышение и плата за оказанные государству услуги? Сам Мизинец сложить голову за Харренхолл не торопился и был вполне доволен своим выбором (поменять КГ на ОГ), неспешно планировал новые интриги. А вот Серсея часто хотела в "Пире" вернуть Бейлиша на службу. Итого, Тайвин подтвердил законность всех наград, которые получил Петир.
И по третьему персонажу - отсутствие возражений. Это радует.
У Тириона не было поручения "отстранить" королеву, как вы вообще представляете итог такого действия? Тайвин поручил сыну разобраться в причинах тех глупостей, которые уже натворили Серсея с сыном и предотвратить новые безрассудства. Эту задачу Бес выполнил, насколько позволяли возможности. Заслуга карлика - он не соблазнился радикальным решением и сестрицу не траванул, хотя она так старалась сподвигнуть его на этот подвиг.
Урок дедуле от Джоффрика. Например, публичная отставка в стиле "дедушка устал, дедушка едет заниматься важным делом - обустраивать бобруйские рудники". Обменялись домыслами, идём дальше.Ну как так, я же просил -
..а вы снова про мерзкий характер и властолюбие мерзкого карлы. Борьба ради борьбы и провокации как самоцель - это похоже на неглупого Беса?
Назовите другую сторону, на которую работала Таена Мерривеер. Тогда появится возможность обсудить обоснованность ваших подозрений в её адрес.
Пицель из разряда дураков ,а не предателей ,так что не страшно - он верен.
Это была ссылка обставленная ,как награда - главное от столицы и гос постов подальше.
Варис потерял доверие ,стал бесполезен. Не вижу других причин зачем Варису жертвовать своим положением в Совете и Мастера над шептунами.
Отстранить от Джоффа ,т.е. прибрать Джоффа к рукам. Итог - король устал ,Бронн проводи его в покои.
Ога, хорош союз, еще и Мирцеллу им отдал.
При чем тут домыслы ,сир Киван увел короля и никто не пискнул и ни каких отставок небыло.
А я давно говорил - карлик редкостный тупица.
Кто там из за моря желает реставрации Таргов? Вот и вторая сторона.
Как непринуждённо, свободно и бездоказательно вы приписываете Тайвину мотивы,
. Ланнистеры беспримерный подвиг Бейлиша оценили и по долгам расплатились. Как у них заведено.
.Вернёмся к началу. У вас уже нет претензий к Бесу по поводу неотстранения Вариса, да?
Как можно "отстранить" мать от сына? Если вы упрекаете Беса в излишней мягкости и потакании Джофу, то это не так. Воспитательные мероприятия Тириончик проводил.
Согласен, очень полезный в то время союз.
Вот именно. Король остался править и был очень доволен что показал всем, кто в семье - патологический трус, а кто - смелый и решительный
монарх!Многочисленность подобных высказываний без соответствующих доказательств не делает из Тириона Тайвиновича глупца. Зато характеризует говорящего.
Неушто на Дени намекаете?
Какой шпионский треугольник вырисовывается, просто розовенькая прелесть.
Какой Мизинец молодец ,только вот и награда Харренхолл - для того ,чтоб брак стал возможен, а то ведь Мизинец кто - никто ,ну чуть больше чем межевой рыцарь. Вот пусть женится ,пусть грызется с лордами Долины и с речными лордами ,а в Совете его уже не будет , Мастер над монетой тоже будет другой. Не вижу иных причин убирать с поста министра финансов ,который вроде как мега хорош в этом деле ,не похоже это на Тайвина. Как он там сказал о лордстве Харренхолльском - Это всего лишь титул - как то так вроде.Как непринуждённо, свободно и бездоказательно вы приписываете Тайвину мотивы,
Мизинец сам предложил свои услуги трону в деле обеспечения лояльности Долины. Брак с Лизой - его личная инициатива. Это был жест самоотречения на грани жертвоприношения.
А какие претензии - Варис карлика за яйца схватил посредством шаи ,но еще и в друзья набился.
Отстранить так ,как это сделал Тайвин. Карлик не проводил воспитательных мероприятий - он его прилюдно бил ,что является еще одной глупостью карлика.
Абсолютно бесполезный союз для Ланнистеров - потому что он только на словах и по прежнему строя планы мести Ланнистерам - Мартеллы еще и Мирцеллу заполучили , благодаря чему Оберин выходит еще и воевать собрался против Томмена якобы за Мирцеллу. Так выходит из их с карликом разговора и там же карлик готов на это пойти(поднять оружие против отца (это ладно) и совершенно невинного перед ним Томмена) - только чтоб позлить Серсею.
Король остался королем, а вот править остался дедушка Тайвин.
В теме карлика и доводы приводил и все остальное.
Нет не на нее, а скорее на тех кто готовил Эйгона.Неушто на Дени намекаете?
