Дракон, лев и олень

[Syringa]

Десять лет зимы и Простор не переживет.

У них урожаи больше, войны в самом регионе не было, столько людей, как Робб с Севера, на войну не забирали; зимы мягкие - они должны быть гораздо лучше обеспечены, чем Север.

 

[Vicca]

Я вот за речников волнуюсь - мне кажется им больше всего, как обычно прилетит.

Я за речников уже не волнуюсь. Там все плохо, и будет только хуже.
Зато волнуюсь за земли ШП и Простора. Простор уже чуточку объеден, ибо Тиреллы всю дорогу поставляли продовольствие в КГ. А сейчас туда лезут железяне. ШП как качестве ТВД мы еще не видели, но вот Грифенок это упущение, видимо, скоро исправит. Ну и Дорн армию на Костяной Перевал уже выставил, и куда та армия пойдет - биться с Тиреллами или с Грифом, один Мартин ведает, но что все будет плохо во всех 7К - это точно.
Ну и Долина осталась нетронутая. Пока.

 

[Elektor]

но если Мартин решит оставить в своей саге Главное сражение, то скорее всего оно произойдет где-нибудь у Трезубца.

Почти все главные сражения и битвы в Вестеросе происходили в РЗ, или рядом с ними, так что я не вижу смысла для Мартина менять это

 

[Аркадия Дарелл]

Магия. И тот победит, у кого ее больше. А больше ее у Станниса Баратеона.

 

[ASHDAGA]

Магия. И тот победит, у кого ее больше. А больше ее у Станниса Баратеона.

"Магия" не подчиняется Станнису. Она подчинялась Мелисандре, а вот кого она подержит у того и будет больше плющек, но то что она может любого кинуть в самый важный момент это тоже надо учитывать

 

[Хильда Белая Шапка]

Где вариант "Большие батальоны"?

 

[Без права писать.]

Ну и Долина осталась нетронутая. Пока.

Она оставалась нетронутой, только потому, что Мартину нужно было создать плацдарм для Мизинца. Амбиций у того много, а вот в отличие от остальных каких то осязаемых сил нет. Но скоро ситуация измениться, скорее всего Петир Бейлиш сыграет одну из главных ролей в борьбе за Железный Трон. А сама война скорее всего будет происходить с переменным успехом. Мартин несколько злоупотребляет сюжетными поворотами, это было видно во время Войны Пяти Королей. Поэтому все нынешние расчёты большей частью бессмысленны. Мы увидим переходы из одного лагеря в другой, неожиданные успехи и не очень логичные поражения.
Поэтому гадать, что будет с Ланнистерами и Тиреллами, Станнисом, Эуроном, Эйгоном и другими, можно сколько угодно.

 

[Vicca]

Она оставалась нетронутой, только потому, что Мартину нужно было создать плацдарм для Мизинца. Амбиций у того много, а вот в отличие от остальных каких то осязаемых сил нет. Но скоро ситуация измениться, скорее всего Петир Бейлиш сыграет одну из главных ролей в борьбе за Железный Трон.

Его трудность в том, что лично он, если усядется на ЖТ, не будет иметь хоть какого-то подобия законности - только по праву силы. Это очччень чревато для него и его наследников, при наличии живых Дени, Грифенка и Станниса с Ширен. Изголяться в войне ради детей Сансы - не уверена, зачем это ему? Если только он не предполагает стать отцом тех детей, но такая победа не для него - не похвастаешься - раз, чревато для положения детей - два.

 

[Кэт Шредингера]

Нет, у Тириона "харизмы" нет, у него после Черноводной, только "харя" осталась да и то подпорченная. Тириона не любят не только злой Тайвин и коварная Серсея, его не любит никто, ни из высшего света, ни из простонародья. Все беды приписывались ему, а удачи - совершенно посторонним людям. Даже Бронн его не любит...

это все потому что он земное воплощение Льва Ночи.

 

[Норд]

Его трудность в том, что лично он, если усядется на ЖТ, не будет иметь хоть какого-то подобия законности - только по праву силы. Это очччень чревато для него и его наследников, при наличии живых Дени, Грифенка и Станниса с Ширен.

А Мизинец и не собирается оставлять их в живых.... Хотя появление в Вестеросе сначала Эйгона, а потом и Дени может быть для него сюрпризом, не понятно имеет ли он хоть какую то информацию о происходящем за морем. Хотя с Мизинцем ни в чём нельзя быть уверенным. Я согласен, что победа Бейлиша в игре престолов будет выглядеть рояльной. У него нет на данный момент никаких сил, он и Долиной правит от имени малолетнего Роберта Аррена. Но к ПЛиО я бы не относился серьёзно в части войны и борьбы за власть. Мартин сам признавался, что он не особо разбирается в первом, а второе интересно ему только для того, что бы раскрыть персонажей. Хотя справедливости ради, и в реальной истории можно найти примеры когда люди поднимались от самого низа до самого верха.
Если прикинуть шансы на победу, пытаясь предугадать замысел Мартина, то примерно получается так:
Дени - видения в Доме Бессмертных, ее особое положение в ПЛиО когда ради одного персонажа был создан чуть ли не с нуля целый континент. Всё это говорит за то, что если Дейнерис и будет бороться за Железный Трон, то эта цель будет временной и возможно даже ложной. В конечном счёте с ней будет связано, что то более глобальное. Мартин не раскрывает истинное предназначение своих главных ПОВов в первых книгах, потому, что любит резкие повороты в сюжете. Ничего скучней чем Дейнерис боролась всю книгу за ЖТ и заняла его, или не заняла его и погибла, придумать трудно.
Эйгон - тут трудно, что то сказать. Эйгон может победить, может проиграть. Он может занять трон при поддержке Дени, может поссориться с ней. Он может победить, и всё равно погибнуть в результате заговора или предательства. Шансы на то, что Эйгон в финале останется королем - есть, но я считаю их не очень высокими.
Эурон - очень трудно представить Эурона в финале на ЖТ, хотя это было бы по своему эпично. Всё же думаю его роль хорошенько побузить в "Ветрах Зимы", но не более.
Станнис - в принципе Станнис так долго сражавшийся за ЖТ, и в финале сумевший его занять, по своему логичный финал. Станнис не входит в число главных персонажей книги, поэтому аргументы против Дени на троне, в отношении Станниса не работают. По сути развивать Станниса можно только в одном направлении, и если он не погибнет в ВЗ, его шансы на победу резко возрастут. Хотя в чём будет мораль победы Станниса, я не очень вижу. Мартин не поклонник истинного короля, поэтому награждать троном Станниса за упорство и несгибаемость вряд ли будет.
Мизинец - а вот мораль в победе Бейлиша, я вижу. Победа одного из самых неприятных персонажей ПЛиО, это вполне по мартиновски. Обломать всех, и таргофилов, и станнисофилов, и старкофилов(если вместо всеми ожидаемой мести Сансы Мизинцу, мы увидим ее любимой и верной королевой Петира), от Мартина этого вполне можно ждать. Впрочем с той же вероятностью Мартин может и уконтропупить Бейлиша в тот самый момент когда он будет в шаге от заветной цели. Тоже в общем по мартиновски, и хорошие, и плохие, все кончают одинаково.
Джон Сноу, Тирион, Джейме, и.т.д, в принципе я бы не исключал и тех кто за власть вроде бы не борется, но может совершенно неожиданно быть вынесенным на вершину событиями которые развернутся под финал ПЛиО. Я даже не исключаю и кандидатуру Дейнерис, так сказать получающую ЖТ бонусом в финале. Но мне кажется Мартин не станет награждать наиболее отличившихся персонажей в финале, ЖТ, как наградой. Всё таки тут уж либо одно, либо другое. А Мартину по моему наиболее близки в этом смысле взгляды Роберта Баратеона, который из героя превратился в посредственного короля - "иногда, я жалею, что мы победили тогда на Трезубце".

 

[Скип]

Хотя появление в Вестеросе сначала Эйгона, а потом и Дени может быть для него сюрпризом,

Для Мизинца будет сюрпризом, когда Джон окажется либо законнорожденным Таргом, либо А.А при помощи Мелисандры +ещё завещание Робба.
Мизинец абсолютно не готов к появлению Джона , как к персонажу в "Игрока в престолы".
Станнис . Он не зря несколько раз упоминается как "твёрдый, но хрупкий чугун", он должен сломаться, т.е признать , что у кого то больше прав на трон , чем у него. Я надеюсь, что это будет Джон.
Ещё должен появиться Рид, который если и будет кому то помогать, то только Старку.

 

[KDD]

что у кого то больше прав на трон , чем у него.

Извиняюсь , но почему у Джона прав больше , чем у Станниса ?
а так понравился ход ваших мыслей

 

[Arystan]

Извиняюсь , но почему у Джона прав больше , чем у Станниса ?

Если его происхождение подтвердится при соблюдении всех необходимых условий, то наш Джон идет впереди Станниса в престолонаследии, претензии которого основываются на бабушке Рейле. Помимо этого он очень вероятно еще и претендует на Трон Севера согласно завещанию Робба. Так что Джон может, как и Яков Стюарт, получить сразу два королевства и попытаться заново объединить их.

 

[compart]

Если его происхождение подтвердится при соблюдении всех необходимых условий, то наш Джон идет впереди Станниса в престолонаследии, претензии которого основываются на бабушке Рейле. Помимо этого он очень вероятно еще и претендует на Трон Севера согласно завещанию Робба. Так что Джон может, как и Яков Стюарт, получить сразу два королевства и попытаться заново объединить их.

И каким таким волшебным образом оно может подтвердится?

 

[Arystan]

И каким таким волшебным образом оно может подтвердится?

Это лучше задать в теме его происхождения. Там люди вам много вариантов предложить смогут. От драконьего яйца и плаща Таргариенов до Рейгаровской арфы

 

[compart]

Это лучше задать в теме его происхождения. Там люди вам много вариантов предложить смогут. От драконьего яйца и плаща Таргариенов до Рейгаровской арфы

Причем тут яйца и тряпки? Они никоим образом не могут ничего никому подтвердить! В любом случае Джон бастард, который идет после всех законных претендентов, после Станниса, Ширен, Дэни и Эйгона.

 

[Dor]

Станнис . Он не зря несколько раз упоминается как "твёрдый, но хрупкий чугун", он должен сломаться, т.е признать , что у кого то больше прав на трон , чем у него. Я надеюсь, что это будет Джон.

О Станнисе говорили, что он сломается, пержде чем прогнётся. Если он признает, что у кого-то больше прав на трон, то это будет означать, что он прогнулся. "Поломка" Станниса означает его смерть, ну или близко к смерти.
 

Если его происхождение подтвердится при соблюдении всех необходимых условий, то наш Джон идет впереди Станниса в престолонаследии, претензии которого основываются на бабушке Рейле.

Станнис 15 лет жил, зная, что настоящий наследник Таргариенов, в подлинности которого никто не сомневается, жив и здоров. Но он всё-равно считал Роберта королём, а потом себя королём, когда Роберт умер. С чего бы Станнису менять своё мнение, если вдруг раскроется правда о Джоне?

 

[compart]

О Станнисе говорили, что он сломается, пержде чем прогнётся. Если он признает, что у кого-то больше прав на трон, то это будет означать, что он прогнулся. "Поломка" Станниса означает его смерть, ну или близко к смерти.
 

Станнис 15 лет жил, зная, что настоящий наследник Таргариенов, в подлинности которого никто не сомневается, жив и здоров. Но он всё-равно считал Роберта королём, а потом себя королём, когда Роберт умер. С чего бы Станнису менять своё мнение, если вдруг раскроется правда о Джоне?

Причем тут бастард Джон? Станнис - законник, на трон он претендует по закону наследования, а не по своему хотению. На трон Роберта Баратеона, короля всего Вестероса. Роберт не сам себя королем сделал, пусть формально выборов не было, но за неимением других кандидатов, королем выбрали Баратеона и все лорды с этим согласились, даже Мартеллы. По закону, эти же самые лорды должны поддержать Станниса, как законного наследника, а других, у Роберта нет.
С Дэни все было сложно, ибо она женщина и мужская линия Таргариенов пресеклась. Но теперь есть Эйгон, сын Рэйгара (который королем не был) и внук Эриса Безумного. Эйгон ведь не претендует на трон Роберта, тут конфликт между старой династией и новой.
 

Собственно, поэтому это и считается факт узурпаторства. В книге есть несколько цитат, что официально Баратеоны пришли к власти, как ближайшие родственники Таргариенов, при этом пропустив прямых наследников.

Прямых наследников никто никуда не опускал, они просто отсутствовали. Нельзя признать того, чего нет. Не бывает виртуальных королей без земли и поданных. Пустой трон нельзя узурпировать, его можно именно что занять по праву наследования / по выбору остальных лордов, что и осуществил Роберт. Ну а потом тележный король умер и проблема сама исчезла.

 

[Dor]

Собственно, поэтому это и считается факт узурпаторства. В книге есть несколько цитат, что официально Баратеоны пришли к власти, как ближайшие родственники Таргариенов, при этом пропустив прямых наследников.

Роберт пришёл бы к власти, даже если бы и не был родственником Таргариенов. Ну, может Джон Аррен стал бы королём вместо Роберта, хотя вряд ли.

Причем тут бастард Джон? Станнис - законник, на трон он претендует по закону наследования, а не по своему хотению. На трон Роберта Баратеона, короля всего Вестероса. Роберт не сам себя королем сделал, пусть формально выборов не было, но за неимением других кандидатов, королем выбрали Баратеона и все лорды с этим согласились, даже Мартеллы. По закону, эти же самые лорды должны поддержать Станниса, как законного наследника, а других, у Роберта нет.

Я, как бы, согласен Я лишь написал о том, что если правда о том, что Джон - законный сын Рэйгара раскроется, Станнис не станет считать его своим королём.

 

[compart]

Роберт пришёл бы к власти, даже если бы и не был родственником Таргариенов. Ну, может Джон Аррен стал бы королём вместо Роберта, хотя вряд ли.

Чисто умозрительно Это ничем не подтверждается.
И кстати, Эйрис требовать голову Роберта мог именно по той причине, что тот представлял опасность, как возможный претендент на трон, в отличии от прочих лордов. Воевал то Роберт не за трон, борьба шла не за корону/власть. Если так рассуждать, то в том вакуме власти, что образовался после смерти Эйриса, любой мог стать королем (если исключить родство Баратеонов).

Я, как бы, согласен Я лишь написал о том, что если правда о том, что Джон - законный сын Рэйгара раскроется, Станнис не станет считать его своим королём.

Это никак не реализуемо! Джон никак не может быть ничьим законным сыном и самое главное, это нечем подтвердить и никто не сможет доказать. Именно по этому Станнис и не будет считать его своим королем и не только он, но и многие другие. И у Джона Старка (по завещанию брата) уже есть отец, которого все признают.
Вот признает ли Станнис королем Эйгона Таргариена, это другой, интересный вопрос, но Джон Старк тут никоим боком не стоял.