• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дракон, лев и олень

Что в итоге обеспечит победу?


  • Всего проголосовало
    481

Pontifex

Призрак (гость)
Робу надо было остаться на севере и готовиться к защите своей независимости,раз уж так захотелось назваться королём севера.
Робб не мог остаться на Севере, потому что должен был помочь своим союзникам(а после провозглашения его Королем Севера, ставшими его подданными) и родственникам Талли, на которых напали Ланнистеры. К тому же когда он выступал в поход, Эддарда ещё не казнили, а его освобождение поначалу было одной из главных целей похода на юг.
 

JohnStark

Оруженосец
Откуда вообще в таком бардаке взяться достойному королю + даже если найдётся.....за чем например Дорну или Долине ему подчиняться и платить налоги, когда можно и деньги и власть оставить себе полностью?
Робу надо было остаться на севере и готовиться к защите своей независимости,раз уж так захотелось назваться королём севера.
Насчет Робба.Если вы помните,он не хотел быть королем,его провозгласили королем вассалы,целью Молодого Волка была лишь месть за отца и возвращение сестер домой.Дорн и Долина тогда приобретут мощных врагов,т.е. остальных 5 королевств.Также для них будут закрыты товары из других областей Вестероса,т.е. экономическая блокада.
 

Pendalf

Знаменосец
Или скажем,договориться за определенную цену прикрыть торговлю?
С кем? Со всеми девятью Вольными Городами? Ну-ну. Удачи.
А что помешает королевству блокировать эти торговые перевозки?
Блокировать проливы и порты? Сколько портов? Сколько проливов? Южное море вроде бы совсем открыто для судоходства.
Кстати, забыл указать: отделение любой части из Семи Королевств автоматически означает восстание на Железных Островах, если, конечно, по этим "норманнам" не поют "The Rains of Castamere"
 

JohnStark

Оруженосец
С кем? Со всеми девятью Вольными Городами? Ну-ну. Удачи.
Блокировать проливы и порты? Сколько портов? Сколько проливов? Южное море вроде бы совсем открыто для судоходства.
Кстати, забыл указать: отделение любой части из Семи Королевств автоматически означает восстание на Железных Островах, если, конечно, по этим "норманнам" не поют "The Rains of Castamere"
Возможно вы и правы.Возвращаясь к Дорну и Долине.В чем выгода этим королевствам быть независимыми?Быть постоянно под угрозой уничтожения?Да,вы можете вспомнить,что Дорн много лет противостоял Таргариенам,или что Долина хорошо укреплена и защищена от нападений,но ничто не вечно и не бывает непобедимых государств/домов.Возьмем к примеру Ланнистеров.В начале саги их сила казалось бы безгранична,влияние велико,но уже в пятой книге,к сожалению или к счастью,мы видим упадок этого дома.
 

barmaley73

Знаменосец
Насчет Робба.Если вы помните,он не хотел быть королем,его провозгласили королем вассалы,целью Молодого Волка была лишь месть за отца и возвращение сестер домой.
Цель конечно благородная,только путь реализации весьма безумный. У него был пример -Его отец с товарищами грамотно поступили - сначала союз из 4 великих домов,а потом войнушка(и то им не так уж и просто далась победа).На что может рассчитывать союз из 2 домов?Это ещё сфортило что Ренли,Станис каждый захотел себе ЖТ, а так бы с его забегом на юг покончили быстрей и эффективней.

Дорн и Долина тогда приобретут мощных врагов,т.е. остальных 5 королевств
С чего это? Долина спокойно проигнорировала всех претендентов и ничего ей за это не было. Дорн даже драконы не покорили. По сути согласия нет даже между 2 домами,которые сейчас у руля,а вы рассуждаете об эффективной коалиции,санкциях,блакадах. 
Возьмем к примеру Ланнистеров.
У Ланистеров нет таких отличных географических преимуществ для обороны, а рудники не вечны :devil laugh: 
В чем выгода этим королевствам быть независимыми?
Как это в чём:woot: А в чём выгода России быть независимым государством:writing:? Союзы оборонительно-торговые или там военные можно заключать и будучи независимыми .
 

JohnStark

Оруженосец
Цель конечно благородная,только путь реализации весьма безумный. У него был пример -Его отец с товарищами грамотно поступили - сначала союз из 4 великих домов,а потом войнушка(и то им не так уж и просто далась победа).На что может рассчитывать союз из 2 домов?Это ещё сфортило что Ренли,Станис каждый захотел себе ЖТ, а так бы с его забегом на юг покончили быстрей и эффективней.
Начнем с того,что Робб - юнец,неумелый политик и полководец,и не стоит упоминать войну Эддарда против Таргов.т.к. там несколько иная ситуация была.
С чего это? Долина спокойно проигнорировала всех претендентов и ничего ей за это не было. Дорн даже драконы не покорили. По сути согласия нет даже между 2 домами,которые сейчас у руля,а вы рассуждаете об эффективной коалиции,санкциях,блакадах.
Есть вероятность,что в будущем государство будет не такое раздробленное,а более собранное и могущественное,если опять же на ЖТ будет сидеть годный король,а возле него - умелый десница.
У Ланистеров нет таких отличных географических преимуществ для обороны, а рудники не вечны :devil laugh:
Дело не в географическом положении,а в том,что Ланнистеров ранее считали тоже непобедимыми,и не только из-за золота,но и благодаря репутации и влиянии дома,а также армии,пусть она и не самая большая в Вестеросе.
 

Vidar

Казненный мультовод
Дело не в географическом положении,а в том,что Ланнистеров ранее считали тоже непобедимыми,и не только из-за золота,но и благодаря репутации и влиянии дома,а также армии,пусть она и не самая большая в Вестеросе.
Ланнистеров кроме всего прочего сильным делала имя Тайвина ну и после Тиррелов у них самая большая армия 
Дорну или Долине ему подчиняться и платить налоги, когда можно и деньги и власть оставить себе полностью?
При таком раскладе им таковыми быть уже не получится ,Эйгон обьеденив Вестерос сделал так ,что с автономиями уже никто не смирится ,можно конечно на 10-20 лет этого добиться ,но итог будет один на тебя нападут если не все шесть остальных то 3-4 точна
У Долины вообще с Географий очень удобно ,но тогда нужна прямая дружба с Браавосом и Пентосом ,ибо торговать по морю с другими вольными городами не получится
Дорну на оборот нужна связь с ВГ которые южнее Мир Лис Тирош ну и Волантис ,пустыня их здорово защищает 
По теме же вариант все вместе звучит отлично
 

Lenhen

Удалившийся
Эйгон обьеденив Вестерос сделал так ,что с автономиями уже никто не смирится ,можно конечно на 10-20 лет этого добиться ,но итог будет один на тебя нападут если не все шесть остальных то 3-4 точна
Почему? Мне кажется что без драконов Вестерос неминуемо разваливается на 2-3 независимых государства. А то что с автономиями уже никто не смирится не бесспорно. Посягательств на автономии не было после восстания Баратеона потому что все старые великие дома, обладающие реальной властью у себя на местах, слажено действовали вместе против Таргариенов и Роберт был компромисной фигурой который всех устраивал. Дорн этом в переделе власти не участвовал, но остался в составе 7 королевств на правах широкой автономии только потому что об этом договорились Джон Аррен и принц Доран. Заяви они в тот момент о своей независимости - у них был шанс. Балбес Роберт может и полез бы в драку, но далеко не факт что Долина, Север и Трезубец его бы поддержали.
 

Руфус

Призрак (гость)
Скорее можно предстоящую большую войну в Вестеросе назвать так - дракон, лев и розаны, олень, кракен и пересмешник . Это если ещё кто ни будь не появится, не говоря уж о том что пока будет идти схватка за Железный Трон, люди которым он не нужен, но у которых есть другие интересы то же не будут сидеть сложив руки. В целом предсказывать здесь что то сложно, слишком много претендентов, слишком много вариантов, пожалуй самая непредсказуемая часть книги.
Но если говорить о предчувствиях, то Серсея должна продержаться у власти ещё долго, думаю раньше конца "Ветров Зимы" она не падёт. Вместе с тем не верю в гибель Тиреллов, времена им конечно предстоят сложные, но как великий дом они сохраниться должны и продолжать играть важную роль в ПЛиО. В гибель Станниса то же не верю, хотя согласен с теми кто считает, что полный разгром Болтонов в самом начале "Ветров Зимы" не очень впишется в мрачноватый сюжет ПЛиО. Тем не менее Станнис какую то роль в борьбе за власть ещё должен сыграть. Эурон без сомнения самый загадочный кандидат на престол, слишком много с ним связанно странного и загадочного. Не думаю, что Мартин стал бы создавать такого персонажа, если бы не отводил ему важную, хотя возможно и кратковременную роль в сюжете. При всей моей нелюбви к Мизинцу, у меня нет особых сомнений в его успешности в будущем. А планы у него без сомнения наполеоновские, и до поры до времени Петир Бейлиш явно будет только усиливаться. Крах его возможен только ближе к концу ПЛиО, а до этого он ещё успеет переиграть ни одного конкурента. Эйгон, джокер которого Мартин достал из рукава, я верю, что в конце концов Железный Трон он получит, но вот насчёт его счастливого и долгого правления есть большие сомнения. Что касается Дейнерис, то тут пока одни вопросы. Когда она появится в Вестеросе пока неизвестно, как сложатся ее отношения с Эйгоном тем более, по крайней мере не разделяю мнения, что они обязательно станут врагами.
 

unknown

Ленный рыцарь

Гролл

Ленный рыцарь

Viper

Межевой рыцарь
Вообще, я болею за Станниса. Но, если подумать, его приход к власти не кажется слишком реальным. Он недостаточно гибкий человек для того, чтобы быть королем, непопулярен в народе и невыгоден многим лордам. Я считаю, что победу обеспечат деньги и интриги. Всё как в жизни, ага. Поэтому, по логике вещей, на трон должен сесть тот, на кого поставит самый успешный интриган и один из самых богатых людей Вестероса - Мизинец. Тем не менее, это победа будет временной. К финалу опустошённая войной и нашествием всякой нечисти страна распадётся на несколько независимых королевств.

Нас точно двое.
Уже трое.
 

Девятый Рыцарь

Призрак (гость)
Я же не один считаю идею финальной битвы с Иными, в которой будут участвовать драконы, Азор Ахай, и все люди объединятся - ущербной? Это же клише.
"Ничто не бывает банальным, если это происходит с тобой". Как говорится в литературе есть всего 33 сюжета. На самом деле если всё кончится кровавой схваткой за власть, это будет не менее банально. Но одно ни противоречит другому, сражение с Иными может идти параллельно с игрой престолов. Я на это и ставлю, что пока на Севере начнут действовать Иные, в остальном Вестеросе никому не будет до них дела.
Мартин не делает ПОВами тех кто непосредственно борется за Железный Трон. Исключение Дейнерис, но она только теоритический кандидат, с самого начала было очевидно, что Мартин придерживает ее в Эссосе, потому что по его планам Дени должна появиться в Вестеросе когда созреют условия. Скорее всего Дейнерис если и вступит в войну, то каким то образом к концу книги всё равно вырулит поближе к Иным.
ПЛиО многоплановая книга, я не думаю, что всё сплетется в один клубок. Кто то сразится с Иными, кто то сразится за трон, а кто то вообще будет решать свои локальные задачи. Финал же всем понравится, Иные, побеждены, половина героев мертвы, другая половина несчастны. Кто при этом будет сидеть на Железном Троне, Тирион, Станнис или вовсе Мизинец уже большого смысла иметь не будет, а возможно государство и вовсе распадётся.
 

Syringa

Казнен
Даже в случае победы над Болтоном затевать новую войнушку в условиях зимы и тащится на юг? Ради чего? Что бы мстить Ланнистерам? Один раз уже домстились:facepalm:... Вы действительно полагаете что ради амбиций Станниса северяне вновь полезут на юг? Скорее по тихому выпилят самого Станниса.[/
Элементарно, Ватсон. На носу долгая зима, от которой Север пострадает больше любого региона(кроме опустевшего Застенья.)
Боевой клич будет не "Старк!", "Станнис" и т. д., а "ЖРАТЬ!!" :) :cry:
 

Lenhen

Удалившийся
Элементарно, Ватсон. На носу долгая зима, от которой Север пострадает больше любого региона(кроме опустевшего Застенья.)
Боевой клич будет не "Старк!", "Станнис" и т. д., а "ЖРАТЬ!!" :) :cry:
Вы забываете один немаловажный момент. Север - это единственный регион, где сохранились богорощи и чардрева. И есть весьма ненулевая вероятность, что эти локации будут для Иных недоступны. Плюс, Север, в отличии от РЗ не был разграблен, то есть запасы продовольствия (хотя бы на первое время) там точно есть. Плюс общая аскетичная культура и многовековая привычка выживать в суровом климате.
Снег уже и в королевской гавани лежит, Джона ножами потыкали, то есть прорыв Иных на Трезубец более чем вероятен. Я вот за речников волнуюсь - мне кажется им больше всего, как обычно прилетит.
 

Syringa

Казнен
Север - это единственный регион, где сохранились богорощи и чардрева. И есть весьма ненулевая вероятность, что эти локации будут для Иных недоступны.
1. Причем тут это?
2. Богорощи, кстати, есть в большинстве замков Юга. Правда, большинство без чардрев.
Плюс общая аскетичная культура и многовековая привычка выживать в суровом климате.
А за десять лет зимы?
Те же горцы, охотники, не убравшие толком последний урожай крестьяне Карстарков и Амберов, одичалые - очень охотно пойдут на Юг.
Я вот за речников волнуюсь - мне кажется им больше всего, как обычно прилетит.
Они могут обьединиться с северянами и пойти грабить более благополучные регионы ;)
 

Lenhen

Удалившийся
Сверху