Фигуры Аррены

[Fleur-de-Liss]

Я знаю,что в книгах нет подтверждения продажности Гаррольда))

Я знаю, что он вполне в курсе предстоящего брака. И если он не нравится - изволь высказать это леди Анье, Мизинцу, а не срываться на 14-летней девушке

Бейлиш,отлично зная об отношении и реакции Гаррольда,специально подставил Сансу,чтобы молодой рыцарь излил свой гнев на бастардку,а не на её отца,после чего его явно повторно обработала Анья Уэйнвуд и на пиру он вёл себя значительно спокойнее. Так что смелости нет только у Мизинчика

А чего нет у Гарри, который обижает совершенно незнакомую девушку?

Вот только дело в том,что Гаррольда опускают до брака с бастардкой мелкого лордика(только не надо про речное грандлордство.Там всё вилами по воде писано) и торгаша,а безвестная бастардка выскакивает за самого наследника Долины. Ну и с чего бы Алейне Стоун жаловаться на судьбу и брак?

Ну раз Гарри такой весь из себя значительный - пусть не опускается. Но зачем при этом опускаться до того, чтобы мелко цепляться к девушке, а потом так же мело рассуждать о том, что вот бывшая его растолстела как корова?

Не видишь в этой оговорке результат упорного неприятия неравного брака воспитанником леди Аньи?.. Упёрся рогом и пришлось продавливать.

Пришлось продавливать, но в результате же продавили? Тогда точно не к Алейне претензии)

В его глазах Бейлиш и Алейна выглядят жадными,корыстными интриганами и выскочками.

Но почему-то высказать это Алейне можно, а Бейлишу почему-то нет?
Я могу сказать одно. Тот, кто самоутверждается или отрывается на заведомо более слабом, при этом зная, что все равно жениться придется - не может считаться..... настоящим рыцарем

А почему тебе нравится Гарри? Мы видим пару сцен, и в первой он неприятен, а во второй неприятен еще более.

 

[Dragonheart]

Я знаю, что он вполне в курсе предстоящего брака. И если он не нравится - изволь высказать это леди Анье, Мизинцу, а не срываться на 14-летней девушке
А чего нет у Гарри, который обижает совершенно незнакомую девушку?
Ну раз Гарри такой весь из себя значительный - пусть не опускается. Но зачем при этом опускаться до того, чтобы мелко цепляться к девушке

Я считаю,что пора прекратить ходить по кругу и в каждом абзаце повторять один и тот же вопрос. Тем более,я уже ответил на него.
Тандем Бейлиш-Алейна выглядит/является корыстным жадным тандемом выскочек.

а потом так же мело рассуждать о том, что вот бывшая его растолстела как корова?

Его бывшая была из простолюдинов,поэтому брак с всадником леди Аньи очень хорошая перспектива для неё.

Пришлось продавливать, но в результате же продавили? Тогда точно не к Алейне претензии)

Продавили без влияния и участия Бейлиша? Не думаю. А если замешан Бейлиш,значит,по мнению Гаррольда,замешана и его бастардка,которая получает максимальную выгоду от брака.

Но почему-то высказать это Алейне можно, а Бейлишу почему-то нет?

Я уже отвечал. Бейлиш специально подло подставил Сансу под гнев Гаррольда. А о подробностях его пребывания среди Уэйнвудов у нас нет информации. Возможно уже тогда Гаррольд напрямую резко высказался в адрес лорда-протектора,поэтому Бейлиш хорошо знал с чем придётся иметь дело в будущем.

Я могу сказать одно. Тот, кто самоутверждается или отрывается на заведомо более слабом, при этом зная, что все равно жениться придется - не может считаться..... настоящим рыцарем

Настоящий рыцарь же охотно пляшет под дудку торгаша и бастардки. Ага.

А почему тебе нравится Гарри? Мы видим пару сцен, и в первой он неприятен, а во второй неприятен еще более.

При подробном и вдумчивом анализе упомянутых сцен возникает иная картина.
Гаррольд нравится своей перспективностью,как Наследник,красивой внешностью,первым турнирным успехом(заслужил рыцарское звание в честных поединках) и,наверное,своим первоначальным надменным поведением,которое потом очень мило преобразуется в смущение и учтивость на пиру)) Я раньше как-то нейтрально и без особого интереса относился к персонажам в Долине,но в последнее время стал глубже интересоваться этой локацией и Гаррольд привлёк мой интерес,а потом и некоторые симпатии. Мне он видится продолжателем традиций Арренов. В Путеводителе много и интересно написано про них.

 

[Fleur-de-Liss]

Его бывшая была из простолюдинов,поэтому брак с всадником леди Аньи очень хорошая перспектива для неё.

Я говорю о том, что он изволил высказаться о матери своего ребенка как о толстой корове.

А если замешан Бейлиш,значит,по мнению Гаррольда,замешана и его бастардка,которая получает максимальную выгоду от брака.

Ну, на мой взгляд это лишее доказательство крайней глупости. Конечно, раз продавили брак, значит 14-летняя девочка виновата больше всех, дай-ка я ей это выскажу.

Настоящий рыцарь же охотно пляшет под дудку торгаша и бастардки. Ага.

Настоящий рыцарь не скажет гадость в лицо девушке и не скажет о том, что его бывшая стала толстой коровой.

Гаррольд нравится своей перспективностью,как Наследник,красивой внешностью,первым турнирным успехом(заслужил рыцарское звание в честных поединках) и,наверное,своим первоначальным надменным поведением,которое потом очень мило преобразуется в смущение и учтивость на пиру))

Ну, спорить не буду Просто как и Санса надеюсь, что он шлепнется личиком прямо в грязь и что его надежды на Долину растают как облачко, и закончит свою жизнь он как один из многих рыцарей-землевладельцев, даже не лордов

 

[Lille]

А почему все так осуждают "корысть" Сансы и Петира?
С давних времен и до чуть ли не Второй мировой главной целью для девушки было выйти поудачнее замуж и поднять свое социальное положение.
В Австрии 19-го века считалось желательным, чтобы молодая девушка подняла свое положение на одну ступень выше - например была баронессой, а стала графиней, или, на крайний случай, баронесса женилась на бароне и сохранила свой уровень.
Поэтому тут у Мартина, как у реальных людей, проблема с невестами Великих домов - точно так же как эрцгерцогиню, родственницу императора, относящуюся к правящему дому, не комильфо отдавать за кого-то рангом ниже. Получаем дочерей Людовика XV, из шести вышла замуж одна.

Я к чему тут растеклась мыслью - для девушки в рамках что мира Мартина, что реально исторического Средневековья, нормально выйти замуж за человека выше неё по титулу. Она все равно передаст детям титул мужа. Так даже как бы желательно делать.

То есть Гарри может осуждать Мизинца, как организатора брака (и то по идее за что, скажи спасибо, что без штанов помиру не пустили, долги сами делали), но на Алейн ему по идее злиться совершенно не за что,
Это её долг как девушки - хорошо выйти замуж, желательно с повышением социального статуса, и не висеть на шее у папы.
И поэтому срывать на девушке зло за то, что ей предписывается обществом - как-то странно.

 

[Dragonheart]

И поэтому срывать на девушке зло за то, что ей предписывается обществом - как-то странно.

Бастардке мелкого лорда и,что самое худшее с т.з. знати,торгаша явно не предписано выскакивать замуж за вероятного наследника самих Арренов и всей Долины.

А грандлордство Бейлиша над Речными землями весьма призрачно,поскольку он не имеет там влияния и власти от слова "совсем". В лорды-протекторы Долины он тоже пролез благодаря неравному браку,подкупам и манипуляциям всякими нищебродами и педерастами вроде Корбрея. Лорды Хартии ясно дали понять,что выскочке не место в Долине.

Алейна же в глазах Гаррольда выглядит частью тесного тандема во главе с Бейлишом. В приниципе,он полностью прав,ибо Санса посвящена в планы "отца" и по заказу охмуряет знатного жениха.

 

[Dragonheart]

Настоящий рыцарь не скажет гадость в лицо девушке и не скажет о том, что его бывшая стала толстой коровой.

Говоря о "настоящем рыцаре",ты подразумеваешь некий вакуум и весьма мило троллишь меня,цепляясь к Гаррольду Все розовые фантазии о благородных самозабвенных романтичных рыцарях и принцах это продукт нашей корявой современности. В реальном средневековье,как и в Вестеросе,дела обстояли иначе,реальнее и жизненнее. Ланселот и Тристан трахали жён своих сюзеренов,Генрих V казнил сотни пленных французских рыцарей при Азенкуре,Григор Клиган вообще отмороженный маньяк,а непорочный Артур Дейн,вместо охраны короля,сторожил в захолустье любовницу принца. Сотни и тыщи примеров настоящих рыцарей,а не вакуумных.
Гаррольд Хардинг такой же человек,как и все,со своими плюсами и минусами,но не глянцевая обложка.

Ну, спорить не буду Просто как и Санса надеюсь, что он шлепнется личиком прямо в грязь и что его надежды на Долину растают как облачко, и закончит свою жизнь он как один из многих рыцарей-землевладельцев, даже не лордов

Примерно то же самое я думаю о СанСане

 

[Fleur-de-Liss]

Лорды Хартии ясно дали понять,что выскочке не место в Долине.

Но тем не менее - они его приняли. Они не хотят ссоритьсяс ЖТ накануне Зимы, да и летом это не самое умное дело. Так что Бейлиш пока что - хозяин Долины.

Алейна же в глазах Гаррольда выглядит частью тесного тандема во главе с Бейлишом.

Но и Гарри с глазах Сансы и Роберта выглядит выскочкой, которые лепит пока не принадлежащий ему герб на себя. Это все равно что словами сказать "Я жду, пока этот малолетний задохлик помрет".
Не умно и некрасиво, я бы сказала. Еще не перепрыгнул, а гоп уже говорит.
 

Все розовые фантазии о благородных самозабвенных романтичных рыцарях и принцах это продукт нашей корявой современности. В реальном средневековье,как и в Вестеросе,дела обстояли иначе,реальнее и жизненнее.

Нет, я говорю как раз о Сансае - это ЕЁ представления, которые немного пытался повернуть к реальности "нерыцарь" Пёс

Гаррольд Хардинг такой же человек,как и все,со своими плюсами и минусами,но не глянцевая обложка.

Я буду рада, если в нём и правда окажется что-то, кроме глупости и грубости, хотя бы ради Сансы. Не может же ей до такой степени не везти

Примерно то же самое я думаю о СанСане

А кто запрещает? Тут последнее слово за Сансой вообще-то

 

[Dragonheart]

Но тем не менее - они его приняли. Они не хотят ссориться с ЖТ накануне Зимы, да и летом это не самое умное дело. Так что Бейлиш пока что - хозяин Долины.

В ПС ты читала каким образом и на какой срок "приняли" Бейлиша
А Петир хозяин только своего мизинчика и мелких лордов,верность которых основана на финансовых вливаниях и махинациях. Санса не доверяет даже якобы верному Корбрею. За Бейлишом реально стоят только несколько наёмников.

Но и Гарри с глазах Сансы и Роберта выглядит выскочкой, которые лепит пока не принадлежащий ему герб на себя. Это все равно что словами сказать "Я жду, пока этот малолетний задохлик помрет".
Не умно и некрасиво, я бы сказала. Еще не перепрыгнул, а гоп уже говорит.

Я предполагаю,что у Гаррольда имели место сугубо приватные разговоры с лордами и рыцарями,которые готовы поддержать его,а не полудохлого припадочного Роберта. Без значительной поддержки он не станет демонстрировать цвета Арренов на своём гербе.

 

[Fleur-de-Liss]

Я предполагаю,что у Гаррольда имели место сугубо приватные разговоры с лордами и рыцарями,которые готовы поддержать его,а не полудохлого припадочного Роберта. Без значительной поддержки он не станет демонстрировать цвета Арренов на своём гербе.

Я говорю о том, что приходить в дом этого припадочного Роберта и демонстрировать, что ты только и ждешь его смерти - это некрасиво и неумно, вот и все

А Петир хозяин только своего мизинчика и мелких лордов,верность которых основана на финансовых вливаниях и махинациях. Санса не доверяет даже якобы верному Корбрею. За Бейлишом реально стоят только несколько наёмников.

Тогда почему Гарри и леди Анья согласились на брак Гарри его бастардкой? Не себе же в ущерб?

 

[Dragonheart]

Нет, я говорю как раз о Сансае - это ЕЁ представления, которые немного пытался повернуть к реальности "нерыцарь" Пёс

Её представления никак не отреагировали,когда Гаррольд высказался о толстой корове))

Я буду рада, если в нём и правда окажется что-то, кроме глупости и грубости, хотя бы ради Сансы. Не может же ей до такой степени не везти

Кстати,нагрубили Алейне не на пустом месте,а только после её предложения лично показать гостю его покои. Мы с тобой понимаем,что именно наша Санса думала и хотела,но с т.з. Гаррольда это предложение выглядело каким-то лядством.

А кто запрещает? Тут последнее слово за Сансой вообще-то

Обожаю твой милый троллинг

Я говорю о том, что приходить в дом этого припадочного Роберта и демонстрировать, что ты только и ждешь его смерти - это некрасиво и неумно, вот и все

Позорно для рыцаря и претендента сначала добавить в герб цвета Арренов,а потом трусливо прятаться от припадочного имбецила и шайки выскочек.

Тогда почему Гарри и леди Анья согласились на брак Гарри его бастардкой? Не себе же в ущерб?

На Уэйнвудов надавили долговыми расписками и богатейшим приданым,но всё равно не додавили - за Гаррольдом осталось право расторгнуть помолвку,если Алейна не покорит его сердце.

А на счёт решения Хардинга мне нужно хорошо подумать и ещё перечитать главы Алейны) Влияние леди Аньи Уэйнвуд на воспитанника точно сыграло свою роль,но я понимаю/считаю,что были и другие обстоятельства. Ну,я подумаю))

 

[Fleur-de-Liss]

Её представления никак не отреагировали,когда Гаррольд высказался о толстой корове))

Все правильно, потому что Гарольд у неё никаким боком не проходит под графой "настоящий рыцарь".

Кстати,нагрубили Алейне не на пустом месте,а только после её предложения лично показать гостю его покои. Мы с тобой понимаем,что именно наша Санса думала и хотела,но с т.з. Гаррольда это предложение выглядело каким-то лядством.

Мне показалось, что когда хозяйка (а Алейна выполняет роль хозяйки замка) любезно предлагат проводить до покоев, то это оказание чести и любезность, а не предложение потрахаться Но если Гарри посчитал так..... ну, я повторю, что я невысокого мнения об его уме

На Уэйнвудов надавили долговыми расписками и богатейшим приданым,но всё равно не додавили - за Гаррольдом осталось право расторгнуть помолвку,если Алейна не покорит его сердце.

Тогда если ты женишься ради денег, то тогда опять же нечего харьку кривить. Тогда тебя просто покупают, а ты изволь улыбаться

Ну,я подумаю))

Вот и подумай

 

[леди Ходор]

Все розовые фантазии о благородных самозабвенных романтичных рыцарях и принцах это продукт нашей корявой современности. В реальном средневековье,как и в Вестеросе,дела обстояли иначе,реальнее и жизненнее. Ланселот и Тристан трахали жён своих сюзереноа

Вот тут вы как раз и гоаорите с позиции "корявой современности". Средневековые баллады и лнгенды идеализировали любовные чувства. Это как эталонный золотой метр где-то в хрвнилище. И чем дальше рыцарь от идеала, тем меньше ему чести

 

[Dragonheart]

Вот тут вы как раз и гоаорите с позиции "корявой современности". Средневековые баллады и лнгенды идеализировали любовные чувства. Это как эталонный золотой метр где-то в хрвнилище. И чем дальше рыцарь от идеала, тем меньше ему чести

Не нужно рассказывать мне о культуре средневековье,окей? А особенно приводить свои домыслы и фантазии типа "дальше от идеала-меньше чести". Мне это не интересно.
Скажу лишь,что даже среди самих трубадуров,чьё творчество способствовало образованию и распростанению культуры куртуазной любви,вскоре стали появляться произведения,в которых высмеивалась абсурдность идеализированной куртуазности. В общем,то же самое,что Fleur-de-Liss написала о мнении Сандора,только в более творческой и мягкой форме.
Читайте первоисточники.

 

[Dragonheart]

Все правильно, потому что Гарольд у неё никаким боком не проходит под графой "настоящий рыцарь".

А кто настоящий рыцарь с т.з. Сансы?

Мне показалось, что когда хозяйка (а Алейна выполняет роль хозяйки замка) любезно предлагат проводить до покоев, то это оказание чести и любезность, а не предложение потрахаться Но если Гарри посчитал так..... ну, я повторю, что я невысокого мнения об его уме

Т.е. невысокого мнения и об уме Бейлиша,который говорит,что Гаррольд не доверяет ему и его бастардке. И я уже подробно расписал с каким мнением и к кому он приехал. Выше перечитай.
А разве не Миранда является хозяйкой замка,который принадлежит её отцу?..

Тогда если ты женишься ради денег, то тогда опять же нечего харьку кривить. Тогда тебя просто покупают, а ты изволь улыбаться

Тогда всё-таки жду цитату,где прямо говорится,что конкретно Гаррольд продался за какие-то конкретные деньги.

 

[Fleur-de-Liss]

А кто настоящий рыцарь с т.з. Сансы?

Она такого не встречала ни разу, но верит, что они все-таки есть Ближе сего был образ Лораса Тирелла (подчеркну - не сам Лорас, а созданный им образ).

Тогда всё-таки жду цитату,где прямо говорится,что конкретно Гаррольд продался за какие-то конкретные деньги.

Раз Гарри допускает этот брак, а брак из-за денег, и он при этом не говорит "нет" а "может быть" - то тут уже в белом плаще не встанешь

 

[Dragonheart]

Она такого не встречала ни разу, но верит, что они все-таки есть Ближе сего был образ Лораса Тирелла (подчеркну - не сам Лорас, а созданный им образ).

Зачётная демагогия. Гаррольд не настоящий рыцарь,но кто такой этот самый настоящий рыцарь неизвестно.

Раз Гарри допускает этот брак, а брак из-за денег, и он при этом не говорит "нет" а "может быть" - то тут уже в белом плаще не встанешь

Ок,перефразирую - Гаррольд знает о договорённостях леди Аньи с Бейлишом и о его финансовых манипуляциях расписками?

 

[Fleur-de-Liss]

Гаррольд не настоящий рыцарь,но кто такой этот самый настоящий рыцарь неизвестно.

Почему - известно. Просто никто, включая Гарри под дписание не подходит

Ок,перефразирую - Гаррольд знает о договорённостях леди Аньи с Бейлишом и о его финансовых манипуляциях расписками?

Это только предположение, но я както не представляю ситуацию, при которой юноша, мнящий себя будущим хозяином Долины соглашается с перспективной брака с бастардкой какого-то Мизинца, не интересуясь - а с чего бы? Впрочем, если он не интересовался, то опять-таки минус его уму

 

[Dragonheart]

Почему - известно. Просто никто, включая Гарри под дписание не подходит

Угу. Смешно.

Это только предположение, но я както не представляю ситуацию, при которой юноша, мнящий себя будущим хозяином Долины соглашается с перспективной брака с бастардкой какого-то Мизинца, не интересуясь - а с чего бы?

А леди Уэйнвуд вот прям сразу откровенно выложила парню все подробности закулисных договоров с Бейлишом.

Впрочем, если он не интересовался, то опять-таки минус его уму

Повторяй почаще о скудоумии Гаррольда Хардинга. Тогда может даже сама поверишь в это.

 

[AliceRose]

Гарри принято сравнивать с молодым Робертом Баратеоном, но у мяня в голове всплывает на много ярче сравнение с другим историческим персонажем, с Брандоном Старком диким волком.
Брандон Старк брал что хотел и вступал в связи с девушками не особо заботясь о чести, судьбе и репутации.
Он обладал большой самоуверенностью и слегка нахальным характером и в тех немногих эписодах в которых мы его видели он вел себя вызывающе и далеко не всегда умно.
Гарри и Брандон юнцы, золотая молодёжь. Выросшие считая себя пупом земли. Они настояших проблем ни когда не видели, не какой опасности не ощущают и жизненной необходимость придерживать свой нрав просто не осознают. Счастливые летние дети выросшие в не военное время, не думаю что стоило ожидать от них благоразумия.
При чем по сравнению с Брандонским "Rhaegar come out and die" поведение Гарри с навязонной ему бастардкой просто верх самообладания-

 

[Lille]

Бастардке мелкого лорда и,что самое худшее с т.з. знати,торгаша явно не предписано выскакивать замуж за вероятного наследника самих Арренов и всей Долины.

А грандлордство Бейлиша над Речными землями весьма призрачно,поскольку он не имеет там влияния и власти от слова "совсем". В лорды-протекторы Долины он тоже пролез благодаря неравному браку,подкупам и манипуляциям всякими нищебродами и педерастами вроде Корбрея. Лорды Хартии ясно дали понять,что выскочке не место в Долине.

Давайте тогда по-честному - бастардка лорда Харренхолла и протектора Долины выходит замуж за внучатого племянника Джона Аррена с шансами на наследование Долины.
Так сложилось, что кроме Робина и Гарри наследников не осталось, и только это позволяет ему задирать нос. А еще он в долгах как в шелках.
Так сложилось, что Петир своим торгашеством и браком получил неплохие титулы.

Поэтому складывается очень интересный и динамичный союз - и Хардинг еще не наследник, и у Бейлиша шаткое положение.
Так что задирать нос не стоит обоим.