Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[po6epm]

А откуда тогда такое количество тайн и загадок, и соотвествующих теорий?

Это такое самообслуживание: сначала высасывать из пальца загадки и придумывать теории, а потом удивляться, откуда же они взялись.

 

[ADS]

Это такое самообслуживание: сначала высасывать из пальца загадки и придумывать теории, а потом удивляться, откуда же они взялись.

Это вполне справедливое ожидание загадок там, где собрались три лучших интригана страны, произошло убийство, и двое из трех интриганов точно при этом засветились участием.
Все по-честному, ведь теории об участии рептилоидов из Сердца Зимы не выдвигаются?
Нет. Поэтому гадать, кто травил из этих трех или все сразу- не противоречит логике как идея. Можно спорить о деталях.

 

[Арак]

сначала высасывать из пальца загадки и придумывать теории, а потом удивляться, откуда же они взялись.

Сначало прочитали книгу,а в книге противоречие на противоречии,и все теории основаны на тексте книге,а не на вольном переводе про необычный цвет волос Тиррелов.

Оленна и Мизинец скорее всего задумали убить Джоффри после свадьбы

Мотива нет,нет совсем.Джоффри Петиру ничем не мешал.Оленне то же.
Замена плохого короля на хорошего это миф,нигде в книге об этом никто не говорит.

Оленна вряд ли бы стала спрашивать Сансу о том какой злодей ее бывший муж, за несколько недель до того как собиралась его отравить

Оленна не будет спрашивать Сансу о Джоффри,по тому,что спрашивать бывшую невесту ,от которой отказались при всём дворе,о бывшем женихи и думать,что получиш правдивый ответ,абсурд.

Это вполне справедливое ожидание загадок там, где собрались три лучших интригана страны, произошло убийство, и двое из трех интриганов точно при этом засветились участием

И кто из этих троих ранее замечены в политических убийствах?
Только про вариса упоминается.

 

[TolikRandom]

Может не удержаться от чего?Маргери не присутствовала при унижении Джоффри,её родня не убивала родственников Джоффри,отец Маргери не называл Джоффри некоролём,а именно это было условием ненависти Джоффри к Сансе.

Удержаться от убийства Джоффри. Джоффри явно получает удовольствие от того что по его приказу избивают Сансу, и продолжает настаивать на том что она с ним разделит ложе перед всем двором. Когда такой человек перейдет черту со своей женой, вопрос времени. И тогда...

При чём здесь Тирион!?Сетку Сансе дали,когда Тирион без сознания под бальным залом королевы лежит,и ещё не известно,выживет ли ?

Все хорошие планы включают в себя возможность их изменения. Изначально планировали убить Джоффри. Но познакомившись с Сансой, Оленна решила что она подходит для его внука в жены и перестроила план. Мизинец узнавши об этом от Дантоса, рассказал обо все Тайвину и тоже перестроил свой и Оленны планы. Тайвин же решил что Сансу отдавать Тиреллам опасно и решил выдать её за Тириона, чем снова порушил все планы заговорщиков. Ну и в конечном счете Мизинец понимая что женатая Санса ему менее полезна чем вдова Санса, добавляет пару штрихов к изначальному плану убрать Джоффри.
Планы на то и планы чтобы менять их под новые реалии. Это очень важная часть Игры Престолов, умения подстраиваться под изменчивый мир.

Мизинцу нужна Санса,не вдова,а незамужняя и просто беглянка,а не цареубийца.

Вот здесь я с вами не соглашусь. Убийство Джоффри только усиливает позиций Сансы по отвоевыванию Севера. Для Северян месть священна, а причин у Сансы мстить было достаточно. И слухи о том что именно Санса убила Джоффри тоже служат планам Петира.

Боги покарали его не за убийство, — говорила старая Нэн, — и не за то, что он подал королю блюдо из его собственного сына — человек имеет право мстить. Но он убил гостя под своим кровом, а этого боги не прощают.

А это откуда?Где Мизинец это говорит?

— Когда умрет, — веско произнес Петир. — Бедный наш зяблик такой слабенький. Это лишь вопрос времени. Когда Роберт умрет, Гарри-Наследник превратится в лорда Гарольда, владетеля Орлиного Гнезда и Защитника Долины. Знаменосцы Джона Аррена никогда не полюбят меня или нашего бедолагу Роберта, но своего Молодого Сокола будут любить… а когда они съедутся на свадьбу и ты выйдешь к ним со своими распущенными золотистыми волосами, в белом плаще с серым лютоволком, все рыцари Долины дадут обет вернуть то, что принадлежит тебе по праву рождения. Вот что дарю я тебе, моя милая Санса: Гарри, Гнездо и Винтерфелл. Тебе не кажется, что это заслуживает еще одного поцелуя?

Остаётся сам Джоффри ,решение убить Брана мальчик принял сам ,без участия Мизинца.

Да.

Я уже написала,что просто что то написать без смысла ,просто ради Вау эффекта это будет плохая книга,у Мартина логика есть,есть исполнитель,есть заказчик и есть смерть короля,и это не Тиррелы и не Петир.

Осталось две книги. И огромное количество линий которые надо завершить за эти две книги. по - этому то что он будет возвращаться к линиям которые уже отыграны очень маловероятно. А смысл здесь есть, Мизинец как всегда всех переиграл, и Ланистеров и Тиреллов и Тириона лично. Он получил все что хотел и создал базу для будущих свершений.

Есть у Вас версия,почему вдруг такие разные люди вдруг обьеденились и решили убить короля?

Да. Игра Мизинца. Он вынужден создать союз Тиреллов и Ланов для того чтобы победить Станниса. Но в то же самое время он понимает что этот союз слишком большая сила, которая может помешать его дальнейшему возвеличиванию. И он начинает новую интригу, видя что Мейс настроен на брак своей дочери с королем и зная характер Джоффри, он придумывает план. Для этого плана он оплачивает бардов чтобы они пели о прославленных рыцарях королевской гвардий, и этим приводит Лораса или Мейса к мысли ввести Лораса в гвардию. Это пункт раз. Потом он говорит своим слугам распространять сплетни о жестокости Джоффри. Это пункт два. А дальше Оленна уже все делает сама, она так же как и к Сансе приходит к Мизинцу за подтверждением или опровержением этих слухов и все она на крючке. И всё. Игра окончена, лорд Петир Бейлиш, выиграл.

Зачем вводить ПОВ?Оленна,Маргери ,с ними много всяких сцен,любое упоминание о Петире,о том,что он делал или говорил,и всё,и никакой пов не нужен.Но никто из Тррелов Мизинца не упоминает.

Да. Это очень логично, вступить в заговор с человеком а потом всем рассказывать о нем. Чтобы люди могли свести все ниточки в одну и раскрыть заговор по убийству Джоффри. Мизинец вел переговоры с Тиреллами об их переходе к Ланам так что контактировал с ними очень серьезно и результативно. И то что они не упоминают об этом тоже на что - то да указывает.

Внучку .

Да, извините перепутал.

Правда? А откуда тогда такое количество тайн и загадок, и соотвествующих теорий?

От Мартина. Но правила класического детектива требуют от автора сосредоточится на нем, создать условия при которых можно вычислить убийцу, объяснить его мотивацию, показать как он это сделал и всё это сделать детально и четко.
А в фентези можно сделать тоже самое без такой полной детализации. Сказать это вероятнее всего сделал Джоффри(убийство Брана), и всё. А дальше пусть читатели додумывают. Мартин не обязан раскрывать все детали этого преступления. Это фентези а не детектив.

Вы забываете что никто из Тиреллов не стал бы убивать Джоффри именно на свадьбе. Вог где главная проблема, когда говорят об отравлении Джоффри забывают что его убивали в максимально людном месте, на такое практически никто в здравом уме не пошел бы.

Большое кол-во людей не только минус для убийства, но и плюс. Когда большое кол-во возможных убийц, это выгодно для убийцы. Кроме этого вполне возможно изначально планировалось подставить Сансу, под это убийство.

 

[Арак]

Но познакомившись с Сансой, Оленна решила что она подходит для его внука в жены и перестроила план. э

И как выглядит новый план Оленны?Только не общие фразы,а как Оленна перестроила план и что собиралась делать .С подтверждением из книги.

перестроил свой и Оленны планы.

То есть,это уже третий новый план,любопытно какой он теперь?

Мизинец узнавши об этом

Заговорщики гадят друг другуи не скрывают этого,и всё равно продолжают сотрудничать?

добавляет пару штрихов к изначальному плану убрать Джоффри

И что это за штрихи,любопытно.
Пр план перейти под знамёна Старков:
А ещё Петир говорит,что кинжал карлик выйграл и т д .Когда Петир скажет правду о своих планах,то мир перевернётся.Все,что говорит Петир надо проверять не один раз.

Осталось две книги.

И в одной из них нужно показать взаимодействие Вариса и Шаи,несколько фраз и всё.Преступление будет раскрыто.

Потом он говорит своим слугам распространять сплетни о жестокости Джоффри.

Я, разумеется, возносил его до небес, а мои люди тем временем сеяли среди челяди лорда Тирелла тревожные слухи. Вот как следует играть в

Тревожные слухи и о чём они не понятно.Хотелось бы прочитать хоть один такой слух,о чём он.По тому,что это должно быть нечто очень,очень страшное...

И опять же,Петир распространяет слухи,но нигде не сказано,что он говорит с Оленной и они что то вместе придумывают.

они не упоминают об этом тоже на что - то да указывают

Указывают на то,что никакого заговора нет.

Сказать это вероятнее всего сделал Джоффри(убийство Брана), и всё. А дальше пусть

Только это сказано Тирионом и подтверждено Джейме,людьми незаинтересоваными в убийстве Брана,но хорошо знающими Джоффри.
так что и Убиство Джоффри нужно раскрыть не через рассказ Мизинца,котрому врать привычно,а через рассказ того,кому можно доверять.

 

[Поднимающий великанов]

Арак так разговор между ними был ведь

Большое кол-во людей не только минус для убийства, но и плюс. Когда большое кол-во возможных убийц, это выгодно для убийцы. Кроме этого вполне возможно изначально планировалось подставить Сансу, под это убийство.

для какого убийцы это может быть выгодно?

Мотива нет,нет совсем.Джоффри Петиру ничем не мешал.Оленне то же.
Замена плохого короля на хорошего это миф,нигде в книге об этом никто не говорит.

Мотив был в расшатывании трона, и устранении Тириона

po6epm рекомендую вам перечитать все заново в таком случае, и обратить внимание на тему "Теории Форумчан" вы наверняка удивитесь

 

[ADS]

И кто из этих троих ранее замечены в политических убийствах?
Только про вариса упоминается.

Кое-кто засветился в убийстве Джона Аррена.
Есть подозрения,что смерть мужа леди Оленны тоже не совсем естественная,но там сложно.
А вот теперь глянем ретроспективно. Существует такая теория,иногда подтвержденная практикой,что начав убивать,сложно остановиться.
Итак,
1.Джон Аррен, Джоффри(может быть,но с большой вероятностью), Лиза Аррен.
2. Джоффри(может быть), Пицель, Кеван Ланнистер.Частично Тайвин Ланнистер.
3. Может быть,муж,может быть,Джоффри. И никого дальше.
Вот такая тенденция.

 

[Поднимающий великанов]

начав убивать,сложно остановиться.

Мартин все таки не про маньяков пишет, за каждым убийством стояла та или иная выгода. Мизинец Джоффри не убивал, смерть которая может сорвать побег Сансы, не смешите

 

[TolikRandom]

И как выглядит новый план Оленны?Только не общие фразы,а как Оленна перестроила план и что собиралась делать .С подтверждением из книги.

Оленна решает перепроверить сплетни об Джоффри. Одной из такой проверок является разговор с Сансой. И здесь она видит молодую красивую и знатную девушку которая возможно унаследует Винтерфелл. и решает с помощью неё решить проблему с тем что её внук и наследник её сына холост. Да это идет в разрез с планом подставить Сансу на свадьбе Джоффри, но планы на то и планы чтобы их менять когда появляются новые возможности.

То есть,это уже третий новый план,любопытно какой он теперь?

И что это за штрихи,любопытно.

Подставить Тириона вместо Сансы. Для этого Мизинец и нанимает карликов чем провоцирует ссору Мизинца и Тириона, чтобы натравить на него Серсею после убийства.

Заговорщики гадят друг другуи не скрывают этого,и всё равно продолжают сотрудничать?

Это называется Игра Престолов. И они скрывают свой действия, но иногда они открываются.

А ещё Петир говорит,что кинжал карлик выйграл и т д .Когда Петир скажет правду о своих планах,то мир перевернётся.Все,что говорит Петир надо проверять не один раз.

Ну пока он этому плану продолжает следовать устраивая помолвку Сансы и Гарри. Так что пока причин не верить ему нет.

И в одной из них нужно показать взаимодействие Вариса и Шаи,несколько фраз и всё.Преступление будет раскрыто.

Шая мертва.

Тревожные слухи и о чём они не понятно.Хотелось бы прочитать хоть один такой слух,о чём он.По тому,что это должно быть нечто очень,очень страшное...

Ну например о том что Джоффри прелюдно приказал избить Сансу свою невесту за победу его брата, а потом приказал раздеть её.

И опять же,Петир распространяет слухи,но нигде не сказано,что он говорит с Оленной и они что то вместе придумывают.

Этого нельзя сделать в рамках того как написано ПЛиО.

Только это сказано Тирионом и подтверждено Джейме,людьми незаинтересоваными в убийстве Брана,но хорошо знающими Джоффри.

Но это только их догадки. Не более того. В отличие от прямых слов соучастника Мизинца.

так что и Убиство Джоффри нужно раскрыть не через рассказ Мизинца,котрому врать привычно,а через рассказ того,кому можно доверять.

Убийство Джоффри уже раскрыто и все детали нам рассказаны. Нам остается только наслаждаться великой Игрой Мастера.

 

[ADS]

Мартин все таки не про маньяков пишет, за каждым убийством стояла та или иная выгода

А это не Мартин писал о Безумном короле или Рамси Сноу?
Странно,я и не знал,что не он.
Насчет выгоды... Даже у Безумного короля после сожжения наступает известно что.Так что выгода есть. Избавился от нехорошего человека и пошел к королеве.

Мизинец Джоффри не убивал, смерть которая может сорвать побег Сансы, не смешите

И может помочь побегу. Вопрос в организации его, при хорошем уровне ее не помешает.. А Петир умеет организовывать.

 

[TolikRandom]

для какого убийцы это может быть выгодно?

Для такого который хочет запутать следствие. Убить короля дело довольно сложное его всегда охраняют и запоминают кто к нему приходит, куда он сам ходит и тд. И убить его при таких раскладах довольно сложно, пройдутся по списку и увидят что он встречался только с пятью людьми из которых только два могли отравить короля. А тут уже сотня кандидатов на это.

 

[Поднимающий великанов]

TolikRandom ну а кто конкретно?

 

[Поднимающий великанов]

ADS и как же смерть Джофри помогла побегу Сансы? Когда колокола звенели на всю кг, и сама она чуть не передумала от страха

 

[TolikRandom]

TolikRandom ↑ ну а кто конкретно?

Оленна или Марго. Все их встречи идут под запись и если после них король умрет...

 

[Поднимающий великанов]

А это не Мартин писал о Безумном короле или Рамси Сноу?
Странно,я и не знал,что не он.
Насчет выгоды... Даже у Безумного короля после сожжения наступает известно что.Так что выгода есть. Избавился от нехорошего человека и пошел к королеве.

Мы же с вами о политических убийствах говорим, Рамси и Эйерис просто психопаты которым нравится убивать, они не плели интриг. Вы же сами перечислили те смерти, которые стали результатом многоходовочек или просто угрожали планам больших игроков

 

[Поднимающий великанов]

TolikRandom то есть они убили Джофа рискуя всем?

 

[TolikRandom]

TolikRandom ↑ то есть они убили Джофа рискуя всем?

Они также потеряют все если Лорас убьет Джоффри в порыве благородства.

 

[Поднимающий великанов]

TolikRandom[/repl а Лорас страдал припадками благородства? Не разу не припомню чтобы он на кого то бросался с мечом?

 

[TolikRandom]

TolikRandom[/repl а Лорас страдал припадками благородства? Не разу не припомню чтобы он на кого то бросался с мечом?

Сир Робар Ройс и сир Эммон Кью. Зарублены Лорасом после смерти Ренли. И очень не зря Джейме сравнивал себя с ним.

 

[Поднимающий великанов]

TolikRandom а на королей он бросался? Одно дело смерть Ренли, а другое резать Джоффри, Лорас все таки не дурак и понимает к чему это может привести. Но даже если все так как выговорите то для Тиррелов был бы выгоднее как раз такой вариант, брат заступился за сестру и убил вашего Джоффри- честно, и придумывать ничего не надо.