Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[TolikRandom]

брат заступился за сестру и убил вашего Джоффри- честно, и придумывать ничего не надо.

И война с Тайвином, просто блестящая стратегия.

 

[Арак]

Мотив был в расшатывании трона, и устранении Тириона

Напоминаю,Сансе дали сеточку ,когда Тирион ещё не поправился,о свадьбе с Сансой и речи нет.Петиру незачем расшатываиь трон,ему нужно 5 лет спокойной жизни.
При политике Тайвина от Джоффри на троне никого вреда не будет.

Арак так разговор между ними был ведь

Вы про какой разговор?Петир упоминает только,что восхвалял Джоффри перед Оленной.
Больше инфу про разговор Оленны и Птира не припомню.

Частично Тайвин Ланнистер.

Как можно убить частично?
С мужем Оленны всё ясно,свалился с утёса.Доказать ,что Оленна подтолкнула коня невозможно.
У меня ретроспиктива другая.
1 Джонн Аррен руками Лизы,Оруженосец Хью руками Горы,Лиза Аррен,Петир ,хотел,что бы Санса справилась с Лизой ,но тётка хоть и пьяна,но всёже сильнее Сансы,пришлось самому.
2Какой то десница.Джоффри.Пицель ,Кеван Л,Тайвин Л.Все убийства политические.
3.Бабуля никого не убивала.

 

[ADS]

и как же смерть Джофри помогла побегу Сансы?

Суета и бесполезные метания. Всякая паника и судорожная активность маскирует то,что нужно.

Мы же с вами о политических убийствах говорим, Рамси и Эйерис просто психопаты которым нравится убивать, они не плели интриг.

А вам напомнить про безвременную смерть Домерика Болтона? Рраз- и законного сына нет.Есть Рамси.
А уж какую интригу закрутил Рамси в Винтерфелле-это вообще любо-дорого смотреть. И себя спас, и железян обдурил. и разгромил простарковские силы,и Винтефелл сжег,и создал впечатление,что Старков севернее Рва Кейлин больше нет- это очень немало.
С Эйрисом проще- ему интриговать надо меньше,он король и мало чем ограничен.
Но вот есть деталь- Коннингтон за поражение изгнан к чертовой матери,а судьба Челстеда была не столь "легка".
А отчего? Просто королю так захотелось или есть еще что-то?
И готовящийся им поджог КГ -это не политическое убийство? Вкупе с требованием убить Тайвина его сыну?

 

[ADS]

Как можно убить частично?

Вина может быть частичной. Убивал Тирион,а не Варис,но показал ему дорогу именно мастер над шептунами.

 

[Арак]

Оленна решает перепроверить сплетни об Джоффри.

Зачем?Мотив?
Поверив невнятным слухам старушка передаёт орудие убийства Сансе,то есть преступление задумано и исполнитель найден.Почему Оленна передумала и решила ещё раз всё проверить?
Логичнее проверить вначале всё,а потом уже назначить убийцу.
Оленна,приехав в К Г занялась сбором информации

Нам так и сказали. – Леди Оленна, видимо, не собиралась позволять заткнуть себе рот. – Этот Варис, кажется, полагает, что мы должны быть благодарны ему за сведения, которые он доставляет.Она пошла к Варису и купила информацию.

Так что Оленна не глупая бабка,которая верит мутным слухам,если ей нужно,она знает,к кому обратиться.

Подставить Тириона вместо Сансы. Для этого Мизинец и нанимает карликов чем провоцирует ссору Мизинца и Тириона, чтобы натравить на него Серсею после убийс

Вы так пишите,как будто все ссоры Тириона и Джоффри происходили в присутствии других карликов и и это обязательное условие для ссоры.
Тирион и Джоффри ссорятся постоянно,по поводу и без,то,что они поругаются на пиру Джоффри можно было предвидеть и так,без карликов.
Карлики-это позор Тириона перед всей знатью,оскорбление лично ему.
Карлики выступили и ушли.Перепалка Тириона и Джоффри закончена.
Предвидеть,что Джоффри пойдёт к Тириону с чашей или после разрезания пирога пойдёт к дяде есть пирог из его тарелки невозможно, никакие карлики спровоцировать эти действия не могли.

 

[ADS]

Напоминаю,Сансе дали сеточку ,когда Тирион ещё не поправился,о свадьбе с Сансой и речи нет.Петиру незачем расшатываиь трон,ему нужно 5 лет спокойной жизни.
При политике Тайвина от Джоффри на троне никого вреда не будет.

Джоффри чем дальше,тем менее управляем. Пока ему можно сказать,что пора в люлю. И он пойдет.А в 16 лет,когда ему не нужен будет регент? Сложно сказать.
К томуже напомню историю с казнью Старка.Он сделал то,что от него не ожидали.Может сделать еще в этом роде.
А Тайвин не вездесущ. Мама Дж. тоже очень своеобразная особа и не всегда понимает,что делает. Тирион в контрах с юным королем и дело тоже может стать плохим.
Наконец Тайвин немолод,он может начать прихварывать,а то и вообще помереть. По естественным причинам. И тогда Дж.разболтается.
Что же касается Пяти лет Петира,то чем больше турбулентности,тем ему лучше. Легче ловится рыбка.
Сейчас еще Киван помер,будем ждать,что за новые плюшки он заработает, бултыхаясь в грязных водах политики.

 

[Поднимающий великанов]

ADS еще раз, это садисты, вся интрига Рамси это с разрешения отца захватить Винтерфел, и притвориться другим человеком, не особо сложно по моему, когда ты наследник Дредфорта. Он ничего не планировал и у него нет плана. А вот у Вариса, как и у Мизинца на свадьбу Джоффри были свои собственные планы

 

[Поднимающий великанов]

Суета и бесполезные метания. Всякая паника и судорожная активность

как видим ничего она не замаскировала

 

[Арак]

Шая мертва.

Но Варис жив и вполне может что то про Шаю рассказать

например о том что Джоффри прелюдно приказал избить Сансу свою невесту за победу его брата, а потом приказал раздеть её.

И что ужасного для Оленны Тиррел,в девичестве Редвин,в том,что Джоффри Баратеон прикозал побить Сансу Старк?
Оленна с Сансой незнакома,вдруг она зла ,некрасива и не умеет готовить да к тому же и хамка?Старк не является частью дома Тиррелов,и защищать её Оленна не обязана.
Вначале всё выяснит.А так,как написано у Вас Оленна по непонятным причинам хочет отомстить за Сансу Джоффри.

В отличие от прямых слов соучастника Мизинца

Участник отравления короля врядли захочет,что бы об этом знали третьи лица,и тем более нет нужды выдавать сообщникав.Обвинение Донтосав отравлении короля вполне для Сансы подошло бы.

 

[Поднимающий великанов]

Арак вы не поняли, я не говорю что Мизинец передал сетку, но то что он на свадьбе Джоффри специально посорил его с Тирионом, чтобы впоследствии убить одного и устранить другого - вот это может быть.

 

[Поднимающий великанов]

TolikRandom а отравление на свадьбе это еще лучше. Подсунем сетку бестолковой девочке которая может не догадаться ее надеть, свяжемся с Мизинцем которого даже не будет на свадьбе, и который ничем не рискует, и древняя старуха попытается вытащить камень из волос чтобы потом его подкинуть в общую чашу, которую сами же Тиреллы и подарили. План просто гениальный

 

[Арак]

Арак вы не поняли, я не говорю что Мизинец передал сетку, но то что он на свадьбе Джоффри специально посорил его с Тирионом, чтобы впоследствии убить одного и устранить другого - вот это может быть.

Э э э ...Потеряла нить беседы.
Как поссорил?Если Вы про карликов,то карлики личное оскорбление Тириону,его позор.
Джоффри и Тирион и без карликов могли поссориться,он этим постоянно занимаются.
Я не вижу мотива Петира,как не стараюсь.Нет мотива,нет преступления.
В детективе одно правило "ищи кому выгодно"Для Мизинца в смерти Джоффри выгоды ноль.
Вот с Тирионом,да ,Петир ,наверное ,хотел бы его смерти. И мне кажеться подозрительным предложение Петира сделать Тириона Мастером над монетой.Иниересно,нет ли здесь какого нибудь подвоха?

 

[Поднимающий великанов]

Вобще союз Мизинца и Тиреллов надуман, Мартин сделал так чтобы в него поверили. Как может богатый и влиятельный дом так рисковать, это для нас Петир мастер манипуляций, а для них это в прямом смысле никто. Не стала бы Оленна через него доставать яд, и уж тем более доверять ему. При том что плюсы от сотрудничества очень сомнительны, допустим Мизинцу они пообещали денег, за то что достал яд, но почему тогда не заставили быть там лично, и не возложили на него процесс отравления? Тиреллы выходит сделали все сами, а их помощник остался в стороне, да еще и с компроматом на них. Сам же Петир в любой момент мог быть кинут Тирелами, яд передал, и стрелу ему в лоб. Тем более что товарищ находится в Орлином Гнезде, убить его там труда бы не составило, вон Лиза Аррен как то в лунную дверь упала.

Но самое главное это их отношение к Сансе, это показывает что никаких точек соприкасновения у них быть не может. Даже если у них был союз, то Мизинец утащил Сансу прямо у них из под носа, а Тиреллы это проморгали. В таком случае они должны знать куда делась девочка, или же сам Мизинец сотрудничает с Тирелами, ему нужна Санса, но при этом он должен уступить ее им? Как мы видим ее похищение было задумано только Мизинцем, он не кидал Тирелов, а действовал отдельно от них

На лицо прямое нарушение планов друг друга, они даже в большей степени навредили друг другу чем помогли, а значит изначально действовали автономно друг от друга, никак не пересекаясь. То что Мизинец пугал Тиреллов Джоффри, это лишь заклыдывание их недоверия к Ланистерам, которое должно было сыграть свою роль позже, и спровоцировать их на определенные действия, но никак не предложение совместных усилий для отравления

 

[TolikRandom]

Поверив невнятным слухам старушка передаёт орудие убийства Сансе,то есть преступление задумано и исполнитель найден.Почему Оленна передумала и решила ещё раз всё проверить?
Логичнее проверить вначале всё,а потом уже назначить убийцу.
Оленна,приехав в К Г занялась сбором информации

А вы сами никогда не сомневалися в принятых вами решениях? Сомнения довольно человеческие чувства. Вот и Оленна сомневается, решение принято планы запущены но сомнения её не покидают.

Так что Оленна не глупая бабка,которая верит мутным слухам,если ей нужно,она знает,к кому обратиться.

А это не слухи, во многом это правда. Джоффри не самый адекватный человек.

Вы так пишите,как будто все ссоры Тириона и Джоффри происходили в присутствии других карликов и и это обязательное условие для ссоры.
Тирион и Джоффри ссорятся постоянно,по поводу и без,то,что они поругаются на пиру Джоффри можно было предвидеть и так,без карликов.
Карлики-это позор Тириона перед всей знатью,оскорбление лично ему.
Карлики выступили и ушли.Перепалка Тириона и Джоффри закончена.

Так это все и есть Игра. Мизинец знает что Тирион и Джоффри ненавидят друг друга, и им только дай повод для ссоры. А это между прочим и прекрасный отвлекающий маневр для убийцы, пока все смотрят на ссору подкинуть яд, не сложно. А заодно и увеличить шансы на то что обвинят как раз Тириона.
И этой ссоры без карликов могло бы не состоятся, у Джоффри были в это время другие интересы, молодая жена. А Тирион если мне не изменяет память хотел побыстрее уйти.

Предвидеть,что Джоффри пойдёт к Тириону с чашей или после разрезания пирога пойдёт к дяде есть пирог из его тарелки невозможно, никакие карлики спровоцировать эти действия не могли.

А возможно яд был и не в пироге. А в чаше вина или порезался немного танцуя со своей женой?

Но Варис жив и вполне может что то про Шаю рассказать

Ну и кому из ПОВов он будет рассказывать о таком?

И что ужасного для Оленны Тиррел,в девичестве Редвин,в том,что Джоффри Баратеон прикозал побить Сансу Старк?

Бьет одну невесту значит с высокой вероятностью будет бить и жену.

Участник отравления короля врядли захочет,что бы об этом знали третьи лица,и тем более нет нужды выдавать сообщникав.

Санса в полной власти Мизинца. Шаг влево, шаг вправо и расстрел смерть. Кроме этого он хочет произвести на Сансу впечатление умного и способного на действия человека. Впечатлить её Игрой и заманить в свой сети. Конечно он может соврать. Но во первых зачем, ведь Санса в его власти, а во вторых если ложь откроется то он потеряет во влиянии на нее.
Кроме этого в этом эпизоде сыграла самовлюбленность Петира, ему очень хочется рассказать кому - то о том какой он умный и как он всех переиграл.

 

[Поднимающий великанов]

А вы сами никогда не сомневалися в принятых вами решениях? Сомнения довольно человеческие чувства. Вот и Оленна сомневается, решение принято планы запущены но сомнения её не покидают.

это очень странно, в том эпизоде с волосами она их просто поправляла, зачем городить такой сложный план, когда можно было изначально пронести яд с собой

 

[TolikRandom]

TolikRandom ↑ а отравление на свадьбе это еще лучше. Подсунем сетку бестолковой девочке которая может не догадаться ее надеть, свяжемся с Мизинцем которого даже не будет на свадьбе, и который ничем не рискует, и древняя старуха попытается вытащить камень из волос чтобы потом его подкинуть в общую чашу, которую сами же Тиреллы и подарили. План просто гениальный

Да, гениальный. Пару штрихов на тот случай если что то пойдет не так, вроде запостного яда на случай если вариант А не сработает, и вполне себе план.

 

[TolikRandom]

это очень странно, в том эпизоде с волосами она их просто поправляла, зачем городить такой сложный план, когда можно было изначально пронести яд с собой

Вероятнее всего чтобы подставить Сансу и Тириона как её мужа. Никто не будет искать убийцу если он бац и найдется.

 

[ADS]

как видим ничего она не замаскировала

А когда спохватились,что Сансы нет? Когда она уже плыла в Долину?
Вот и результат. Пока пытались оживить короля,пока ревели над трупом,пока арестовывали Тириона- время упущено.
Кстати,в этом случае при соответствующем настрое Тайвина на нее и Донтоса могли все свалить-муж был-де
не в курсе,а она и шут...
Но Тайвину для чего-то нужно было утопить Тириона.

Бьет одну невесту значит с высокой вероятностью будет бить и жену.

Есть еще один момент- дети могут пойти в него,а то и хуже. Джоффри мог подавиться чем-то и позже,а когда родится первенец- и жди -а не пойдет ли он в папашу?

 

[Поднимающий великанов]

Когда Мизинец говорит Сансе про волосы, он специально наводит ее на мысль об Олене, поскольку видит что та думает на Тиреллов, а значит надо направить ее мысли в нужном ему русле. А вот Шая единственная кто имел доступ к волосам Сансы, и забрать оттуда камень перед свадьбой было бы не трудно. За Шаей наверняка стоял Варис, у которого был свой план по отравлению и Джоффри, и Маргери, а значит его человек в определенный момент должен был кинуть в кубок отраву, но не вышло так как Джоффри побежал к Тириону и как итог, просто напросто подавился.

когда спохватились,что Сансы нет? Когда она уже плыла в Долину?
Вот и результат. Пока пытались оживить короля,пока ревели над трупом,пока арестовывали Тириона- время упущено.

Санса в итоге объявлена преступницей, стоит ей только голову высонуть из Гнезда как ей ее отрубят

TolikRandom О, вы уже придумываете запостной яд, про который даже речи не было

Вероятнее всего чтобы подставить Сансу и Тириона как её мужа. Никто не будет искать убийцу если он бац и найдется.

зачем Оленне подставлять Сансу, если она хочет ее выдать замуж за внука? Она хоть и старая но далеко не дура

 

[ADS]

Санса в итоге объявлена преступницей, стоит ей только голову высонуть из Гнезда как ей ее отрубят

Вы полагаете,что если бы она осталась за столом, ее бы не обвинили в том же?
Там не ищут виновных,там их назначают.Можно одного Тириона,а можно с женой.