• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

sverchok2

Знаменосец
сальто Тириона и его атаки единорога
Насчет Тириона полностью согласна, но что не так с единорогами :unsure: ? А остальное - да, я тоже думаю, что Мартин просто не продумывал физические возможности персонажей так же тщательно, как леди Арак :). Если хорошо подумать, то не очень верится также, что Джоффри пил из чаши высотой практически в метр, держа ее за ручку одной рукой :D. Но в книге он пару раз проделал имено этот фокус, а раз так написано, значит приходится верить.
 

Арак

Знаменосец
.Вынуть аметист из сеточки. Он не содержит яда, Но его отсутствие подставляет Сансу
Вынуть не может,не умеет.
Всё яд,предсказание о змеях в волосах.
Она покажет вынутый ею камень,который не опасен. И
Зачем?Кто вообще вспомнит про Оленну?
Санса не предала значения её действиям,пока Петир не напомнил.
А яд находится у слуги и
У слуги,которого изображал Варис,чем меньше посвещённых,тем лучше.
Моё мнение,конечно.
значит приходится вер
Ни за что верить не буду.:D
Одно дело сальто Тириона или Джоффри с чашей в метр...
Но Оленна ...Ляп на ляпе.Не может леди воровать,ну не может она камешек голыми руками вытащить.
Тяжёлое плать,клюка,еле ходит,чаша выше Оленны...
Слишком много для одного перса непреодалимых ляпов.
 

ADS

Лорд
Вынуть не может,не умеет.
Вы полагаете,что специально расшатанный камень не сможет?
У нее вроде кк крайне выраженного артрита мелких суставов нет.
Зачем?Кто вообще вспомнит про Оленну?
Всегда должен быть план "Б".Иногда и "Д".На случай совершенно невообразимого неприятного стечения обстоятельств.
Если планируется выжить после покушения.
У слуги,которого изображал Варис,чем меньше посвещённых,тем лучше.
Пусть будет так.
 

Арак

Знаменосец
Вы полагаете,что специально расшатанный камень не сможет?
У нее вроде кк крайне выраженного артрита мелких суставов нет.
Я полагаю,что на симметричной сеточке найти расшатаный камешек невозможно.Как служанка оденет сеточку,Оленна знать не может.

Если планируется выжить после покуше
Или помереть во время покушения :волнуюсь:
Оленна,похоже,собралась помереть рядом с Джоффри,одев тяжёлое платье,бегая с клюкой,нервничая,пуляя яд в большую чашу. ;)
 

ADS

Лорд
Я полагаю,что на симметричной сеточке найти расшатаный камешек невозможно.Как служанка оденет сеточку,Оленна знать не может.
Сколько камней в Сеточке?
Автор не уточнил.Поэтому это может оказаться и несложным.
Оленна,похоже,собралась помереть рядом с Джоффри,одев тяжёлое платье,бегая с клюкой,нервничая,пуляя яд в большую чашу.
Я не поддерживаю эту теорию. что Олена лично метала яд.
Но ее участие в названых мною формах вполне возможно.
Кстати, это тоже участие в заговоре и повод для кззни в случае если.
 

Gotcha

Знаменосец
Шае нет нужды ковырятся в волосах Сансы,она камешек из сеточки вытащит заранее,по тому,что имеет доступ к шкатулке Сансы,как её служанка ,24 часа в сутки,а Санса не имеет привычки рассматривать драгоценности долго и придирчиво перед те ,как их оденет служанка.Шая может одеть сеточку так,что отсутствие одного камешка будет незаметно.
Шая работает на Вариса,что он скажет,то она и сделает.
О мотивах Вариса повторять не буду.Написано очень подробно выше.
Дело в том, что сеточка как бы решает только "проблему" хранения и транспортировки яда, но в Вестеросе эта проблема в принципе не существует. Там не вынюхивают яды с собаками, как героин в аэропортах, не стоят рамки на входе, и даже простого обыска нет. Ни до, ни после убийства. Фактически название яда было установлено только после вскрытия. Варис (и любой другой) мог спокойно хранить его у себя и перед началом пира просто передать исполнителю или прихватить с собой в кошельке. Единственный действительно опасный момент - этот яд незаметно подкинуть. А если это удалось и у отравителя с собой была только одна порция, то доказать что у него был яд невозможно.
Мотив подставить Сансу в случае Вариса не работает, так как он сразу заметил бы ее побег и обратил на это внимание стражи. Варис как никто знает все ходы в замке, а Санса не сразу ушла, а еще поболтала с леди Тандой, переодевалась, в общем ее бы точно поймали, стоит только поднять тревогу

Мне по очень многим причинам не нравится история с Оленной (и тяжесть одежды - последняя из этих причин), но только желанием намекнуть на нее я могу объяснить столь несуразный элемент истории, как яд в сетке для волос. Все альтернативные версии превращают и без того кривую в историю в какого-то уродливого монстра Франкенштейна.
 

Арак

Знаменосец
Сколько камней в Сеточке?
Автор не уточнил.Поэтому это может оказаться и несложным.
Да немало,на пред.странице есть сканы сеточек,пролистните.

Я не поддерживаю эту теорию.
Если у Оленны есть сообщники,то связываться с Петиром ей незачем,Петир нужен,если Оленна не хочет посвещать кого либо в свои планы по устранению Джоффри и связывается с Петиром,Петир передаёт сеточку с ядом Сансе,Оленна вынимает кристалик из Сеточки и САМА ПУЛЯЕТ ЯД!,иначе Петир и сеточкм не нужны,несколько членов семьи помогают Оленне ,приносят яд в рукаве,каждый в своём и в подходящий момент подкладывают его Джоффри.
Например,Гарлан мог подложить порцию яда в кубок Джоффри,он сидит очень удачно рядом с Трионом.
 

Арак

Знаменосец
Мотив подставить Сансу в случае Вариса не работает, так как он сразу заметил бы ее побег и обратил на это внимание стражи. Варис как никто знает все ходы в
Как раз работает,Варис понятия не имеет,что Санса готовится к побегу,встречи по этому и проходят в богороще,где пташки Вариса не летают и доложить Варису о происходящем не могу.
Варис знает ходы,но как он обратит внимание стражи,если на пиру Варис не упоминается,его там нет,а информацию он получает не ежемоментно,а с опозданием,пока пташки добегут и доложат..
Он знает,что Санса и Донтас были там то и там то,но ,когда он это узнал,неизвестно,и куда затем делась эта парочка,не знает.

еще поболтала с леди Тандой, переодевалась, в общем ее бы точно поймали, стоит только поднять тревогу
Перекинулась парой фраз и переоделась в богороще,где пташки Вариса её видеть не могут.
Варис понятия не имеет,что Санса сбежит,а дется Сансе из дворца некуда.Максимум,где могла оказаться Санса после отравления,в своих покоях,где её и арестовали бы.Варис не ожидал,что за Сансой нужно пристальнее следить.
 

Gotcha

Знаменосец
Арак , а где же он был, если не на пиру? Варис - министр, его присутствие само собой разумеется
 

ADS

Лорд
Да немало,на пред.странице есть сканы сеточек,пролистните.
Видите ли,Мартин этими сканами не руководствовался. Может,он видел другую.может, вообще отнессяк этому несерьезно. У нее есть сетка, в сетке есть камни ,один вываливается(с)
Если у Оленны есть сообщники,то связываться с Петиром ей незачем,Петир нужен,если Оленна не хочет посвещать кого либо
Нам точно неизвестно число звеньев в цепи.
Бейлиш лично не травил. Оленна- тоже.А число иных звеньев мы представляем по личным соображениям. И у Мартина,и у героев об этом может быть другое мнение.
Если яд добавлен в крем- звенья одни. Если в вино-другие.
Если и туда и туда- сами понимаете.
 

Арак

Знаменосец
Арак , а где же он был, если не на пиру? Варис - министр, его присутствие само собой разумеется
Тогда ,если Вас не затруднит,найдите в книге,где сидит Варис и что он делает.
Описаны все,кроме Вариса.Нет его на пиру.
Как и во время провожания Мирцелы.
один вываливается(с)
:D.Ну,ну.тогда вывалится не один,а целых пять.
Мартин всё продумал.Камни не вываливаются,по тому,что так хочется.
Камень можно достить,только использовав инструмент,и это может сделать только Шая,а не Оленна голыми рукми.

Если яд добавлен в крем- звенья одни. Е
Если яд в креме,то зачем Петир или Оленна?
Шая вытащила камешек,подставив Сансу,Варис растворил яд в креме для пирога,яд может быть взят и не из сеточки,полил пирог Тириона кремом и с помощью волшебства заставил Джоффри есть пирог дяди.Два заговорщика и исполнителя.Идеальное преступление.

Если в вино-другие.
Если отравлено вино,то все Тиреллы должны быть заодно и у каждого должен быть яд припрятан,и Маргери должна выпить противиядие, т к чаша предпологает,что пить из неё будут и Джоффри и Маргери.
Слишком много участников и Петир в схеме отравления явно лишний.
 
Последнее редактирование:

ADS

Лорд
Камень можно достить,только использовав инструмент,и это может сделать только Шая,а не Оленна голыми рукми.
Мягкий металл, вроде китайского.и вуаля.
Если яд в креме,то зачем Петир или Оленна?
Шая вытащила камешек,подставив Сансу,Варис растворил яд в креме для пирога,яд может быть взят и не из сеточки,полил пирог Тириона и с помощью волшебства заставил Джоффри есть пирог дяди.Два заговорщика и исполнителя.Идеальное преступление.
Самое идеальное-это У Дрюона-Маго одна все сделает. :D
Минимум участиников-это хорошо, но не всегда достижимо.
В вашей схеме выпадает Донтос.
И очень странно ведет себя Петир.Он рассказывает Сансе,что тоже причастен. Даже если он только знает про Оленну,то сокрытие ее действий-это повод для следствия и казни. Петира. Да,он хочет спрятать Сансу но нельзя исключить,что она таки попадется королевкому правосудию
И познакомится с пыточным арсеналом. Такие рассказы лучше приберечь на потом, для прогулки в парке, когда мышек Вариса или Квиберна нет поблизости.
Если отравлено вино,то все Тиреллы должны быть заодно и у каждого должен быть яд припрятан,и Маргери должна выпить противиядие, т к чаша предпологает,что пить из неё будут и Джоффри и Маргери.
Слишком много участников и Петир в схеме отравления явно лишний.
Это повод для пересмотра схемы преступления.
Но хочу напомнить про Луи 14го и дело Ла Вуазтн и прочих.Там арестовано около 400 человек.
Пусть даже там много заказчиков-но Ла Вуазин, дама,которая сейчас ей закзала,дама, которая сказала предыдушей,что обратись к Ла Вузин и пр.Каждый раз довольно много человек.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Мягкий металл, вроде китайского.и вуаля.
И вуаля,сеточка вся скомкается и слежится,валяясь в шктулке 4 месяца и надеть её будет невозможно. :D
:D . Ну, Мизинец же сказал, что бабулька далеко не такая немощная, какой притворяется :). Вспомнился Пицель в сериале :D.
Да,было такое,только это именно Петир говорит,а не кто то,заслуживающий доверия.:)

В вашей схеме выпадает Донтос.
Нет,не выпадает,Донтас работает на Петира,но никто не мешает ему работать на кого угодно ещё,Петир обещал ему оплату после дела,а есть и пить Донтас хочет каждый день и слышит много информации ,находясь среди знатных особ,а Варис платит за инфу золотом.
Это повод для пересмотра схемы преступления.
Конечно,по тому,как описано преступление,оно никак не могло получится.
Петир не имеет никаких причин убивать Джоффри,беспричинное убийство,такое себе обьяснение,натравливает бабульку на Джоффри неизвестно какими слухами,что так может напугать Оленну,что она,ничего не проваерив,решает лишить жизни короля ,который должен открыть дорогу на трон для правнуков Оленны.
То,как передвигался Джоффри по залу не даёт возможности угадать момент,когда можно бросить яд.
В схеме Оленна отравительница так и не понятно,кто и когда положил яд и куда.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А я думаю, это не детектив всё-таки, а фэнтези. И никакого последующего разоблачения неизвестного убийцы не будет. Дева с пурпурными змеями в волосах - это эффектная картина, вот Мартин ею и воспользовался - для красоты. Мизинец подтверждает отравление с помощью сеточки. Мизинец никогда не говорил - это не я подарил сеточку, хотя Донтос работал на него и первое, что должна подумать Санса, что отравитель - Петир Бейлиш. Выходит, он берет на себя чужое преступление - зачем?
 

ADS

Лорд
И вуаля,сеточка вся скомкается и слежится,валяясь в шктулке 4 месяца и надеть её будет невозможно
В сеточке не все детали одной прочности.
Нет,не выпадает,Донтас работает на Петира,но никто не мешает ему работать на кого угодно ещё
Число заговоршиков все множится и множится. Так скоро в него не войдет только Галлеон из Кью, который в тот момент пел. :D
Петир не имеет никаких причин убивать Джоффри
Увеличение хаоса в управлении, нервный срыв у Серсеи, возможные обиды Тиреллов, для переговоров с которыми привлекут его же.
Плюс подставление Тириона.
Все это выгодно Мизинцу.
На троне окажется Томмен,который на политику еще много лет совершено не будет влиять.Значит.политику будут осуществлять два истинных Грандлордва-Тайвин и Мейс, и третий,по имени Петир.Пусть не на первых местах,но при том же.
Это выгодно Петиру ? Безусловно.
 

Арак

Знаменосец
Плюс подставление Тирион

Сеточку дали Сансе,за несколько месяцев до свадьбы Джоффри и Маргери,свадьба Сансы и Тириона ещё не предпологалась .
Все это выгодно Мизинцу.
Подстава Тириона Петиру никаой выгоды не несёт,он посмеялся над ним с помощью выступления карликов и всё.Петиру вполне достаточно.

На троне окажется Томмен
Да хоть Томмен,хоть Джоффри,при Тайвине всё равно,а о близкой кончине Тайвина Петир знать не мог,как только в столице появился Тайвин Петир из неё свалил куда подальше.От любого короля на троне при деснице Тайвине Петиру выгады никакой.

При Тайвине ноль ,к реальной власти допущен не будет.

сеточке не все детали о
Неизвестно,насколько искустны мастера в Вестеросе.
 

ADS

Лорд
Сеточку дали Сансе,за несколько месяцев до свадьбы Джоффри и Маргери,свадьба Сансы и Тириона ещё не предпологалась
Джоффри существовал, и даже числился женихом Сансы.
А вы говорите, что Петир не имеет никаких причин убивать Джоффри. :D
Подстава Тириона Петиру никаой выгоды не несёт,он посмеялся над ним с помощью выступления карликов и всё.Петиру вполне достаточно.
Это могло быть побочным эффектом. План чуть откоректировали,когда вместо Джофри мужем Сансы стал Тирион.
Джоффри продолжил быть мишенью, но Тирион получил роль козла отпущения.
Так что Петир ничего не забыл. Он только поменял очередности поджаривания оппонентов.

Да хоть Томмен,хоть Джоффри,при Тайвине всё равно,а о близкой кончине Тайвина Петир знать не мог,как только в столице появился Тайвин Петир из неё свалил куда подальше.От любого короля на троне при деснице Тайвине Петиру выгады никакой.
Тапйвину за 60.Для Средневековья это много. Поэтому великие планы Петира должны учитывать этот вариант. Не от руки Тириона, а по естественным причинам,допустим.
При Тайвине ноль ,к реальной власти допущен не будет.
Это заблуждение. То,что Тавин попытается задвинуть Мейса, пользуясь его недалекостью.-это одно.
Но без Мейса у него нет ресурсов удержаться в том положении, которое сейчас есть. Поэтому Мейс буде украшать собой все,что только можно.
И отвергать планы Мейса будут с очень тонкой дипломатичностью.
Неизвестно,насколько искустны мастера в Вестеросе.
Или Эссосе.
 

Арак

Знаменосец
Джоффри существовал, и даже числился
И что?
Джоффри послущный мальчик,у Петира к нему есть подход.
Джоффри корль после смерти Тайвина будет послушен Петиру,если он вновь захочет вернуться из Долины в большую политику.

от руки Тириона, а по естественным причинам,допустим.
Предпологать смерть можно,но не сразу после смерти Джоффри.
Тайвин мог править ещщё тцать лет,и в это время не важно,Томмен или Джоффри формально сидят на Ж Т .
И потом,Томменом управляют все,кому не лень,а король только печати шлёпает и от матери регулярно наказания получает.
Петир от смерти Джоффри ничего не выйграл.

И отвергать планы Мейса будут с очень тонкой дипломатичностью
Да,будет,отвергал планы Тиреллов женить Мргери и Томмена,не смотря на зависимость от ресурсов Тиреллов,хотел отправить Томенна в Утёс,подальше от матери,хотел поженить Оберина и Серсею,не смотря на плохое отношения Мейса и Дорнийца и т д.
Будет на своём посту вести свою политику.
Согласна,неизвестно кто и где изготовил эту сеточку.
 

ADS

Лорд
Ну,у нас есть тяга Петира к Сансе по причине того,что она напоминает ему Кет.
Это же есть? Есть.
Ну и Винтерфелл тожечего-то стоит.
Не сразу сейчас,но...
Джоффри послущный мальчик,у Петира к нему есть подход.
Джоффри корль после смерти Тайвина будет послушен Петиру,если он вновь захочет вернуться из Долины в большую политику.
Вы его сильно недооцениваете. Его не зря назвали Эйрисом Третьим.
Предпологать смерть можно,но не сразу после смерти Джоффри.
Тайвин мог править ещщё тцать лет,и в это время не важно,Томмен или Джоффри формально сидят на Ж Т .
Скорбь по умершим членам семьи может укоротить жизнь. Поэтому это можно предполагать.
А вот тот,кто сидит на троне важен. Джоффри в двух шагах от совершеннолетия. При этом у него много чего есть в душе,и это будет излито на королевство,когда он станет неформальным королем.
Томмен -совсем другое дело.
И ,кстати, куда надежнее сохранит доброе отношения к лорду Бейлишу, когда вырастет.
Петир от смерти Джоффри ничего не выйграл
Почему? Хаос усилился,а в хаосе он привык ловит рыбку для себя.
К тому же Джофри это кот в мешке,и ничто не гарантирует,что будет с его подданным потом.Когда он захочет проявить себя во всей красе.
 
Сверху