• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Она не выглядит испуганной женщиной. Опять же, брать в заложники жену представителя собственного клана и мать его детей это джоффризм.

Заложник не обязательно пленник, которого бьют и пытают. Теон у Старка почти в сыновьях ходил. Однако его жизнь была в руках.

Тем не менее, бОльшая часть Штормовых земель под контролем лоялистов. У Станниса только Драконий Камень и Штормовой Предел.

Это не победа. Победа наступает, когда армия противника капитулировала или уничтожена.

О Русе сказано, что он мог бы объявить себя королем Севера. Законный король Севера мертв, его род де-юре уничтожен. По принципу исключения королем Русе теперь может быть только Джоффри (а после Пурпурной Свадьбы, соответственно - Томмен).

Русе Болтон один из двух самых умных, коварных и терпеливых персонажей (вместе с Мизинцем). Он несколько десятилетий ждал возможности свергнуть Старков, притворялся дурачком. Он стал королем Севера де-факто, но не спешит об этом до поры объявлять публично, пока в этом нет выгоды и необходимости. Ни Джоффри, ни Томмену он не присягал; и севернее Близнецов нет ни одного солдата Ланнистеров, чтобы его к чему-либо вынудить.

А так имели бы ещё и Маргери королеву,ждущую наследника/наследницу вот прямо сейчас,а не через 5 лет.
Что Вы пытаетесь сказать?

Я не пытаюсь, я говорю. А вот что вы хотите сказать этими "пять лет"? Нет никаких пяти лет. Трон и столица в руках Тиреллов, вокруг Томмена не осталось ни одного Ланнистера. Тиреллы могут в любой момент делать все что угодно.
 

Арак

Знаменосец
Я не пытаюсь, я говорю. А вот что вы хотите сказать этими "пять лет"? Нет никаких пяти лет. Трон и столица в руках Тиреллов, вокруг Томмена не осталось ни одного Ланнистера. Тиреллы могут в любой момент делать все что угодн
Тема про то,как и кто и когда отравил славного короля Джоффри,а не то,что получилась,когда править стала Серсея.
Вы говорите о ситуации,которая сложилась в конце книги,я о той,что была сразу после смерти Джоффри.
Томмен мал,до консумации брака ещё 5 лет,до этого Маргери не полноправная королева,что Тиреллам не выгодно.
Тиреллы не травили Джоффри.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Вы говорите о ситуации,которая сложилась в конце книги,я о той,что была сразу после смерти Джоффри.

И я о ней же. У Тиреллов армия в несколько раз больше, чем у пока живого Тайвина. И у Тайвина нет возможности кормить столицу. Поэтому была консумация, не было консумации, стоит Тайвину только вякнуть, и получит болт в пузо намного быстрее
 

Красный плащ

Кастелян
Дарт Миня ,
– Он бежал в Риверран с награбленной им добычей, бросив взятые им западные замки, – ответил лорд Тайвин. – Наш кузен сир Лавен в Ланниспорте заново формирует остатки армии своего покойного отца. Закончив приготовления, он соединится с сиром Форли Престером у Золотого Зуба, и как только Старк выступит на Север, сир Форли и сир Лавен обрушатся на Риверран.
Вот это армия Давена. Прикиньте примерно численность(беглецы Стаффорда+простоявшие у Золотого Зуба войска Форли Престера))
Армией Джоффри, составленной из жителей Запада, штормовых земель и Простора, командовал Рендилл Тарли. Его воинов, павших в бою, похоронили как героев, в склепах под септами Синего Дола. Убитых северян, куда более многочисленных, свалили в общую яму у моря. «ЗДЕСЬ ЛЕЖАТ ВОЛКИ» – написали победители на грубо вытесанном деревянном столбе, что стоял над могилой. Бриенна, остановившись рядом, безмолвно помолилась за павших, за Кейтилин Старк и ее сына Робба и за всех, кто погиб вместе с ними.
А вот это те самые воины которых еще живой лорд Тайвин не распустил по домам и поставил под команду Тарли))
С вашего разрешения, оставлю за собой возможность повременить с цитатами про роспуск армии лорда Тайвина. Также, если мне не изменяет память, есть моментик с королевскими стягами над Винтерфеллом. Что как бы намекает кому присягнул Болтон. Опять же, как только дойду до этих моментов))
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
от это армия Давена. Прикиньте примерно численность(беглецы Стаффорда+простоявшие у Золотого Зуба войска Форли Престера))

"Южным лагерем командовал сир Форли Престер. Увидев, что остальные лагеря взяты, он отступил в полном порядке с двумя тысячами копейщиков и таким же количеством лучников." После отступления и стояния под Золотым Зубом, у него хорошо если половина солдат осталась. А беглецы Стаффорда, которые отдали Р.Старку земли Тайвина на разграбление, навряд ли стройными колоннами прибежали в Ланниспорт, чтобы заново вступить в армию. Репутация Тайвина, который беглецам колени пробивал в КГ, всем была известна. В итоге, под РР у Давена войск намного меньше, чем у Фреев, всего на один лагерь. И это все, что у Ланнистеров осталось от сорокатысячной армии.

А вот это те самые воины которых еще живой лорд Тайвин не распустил по домам и поставил под команду Тарли))

Не пойму, почему вы тут Тайвина приплели? Рендил знаменосец Тирелла, никакому Тайвину он не подчиняется; и в его войске нет солдат Ланнистеров.

С вашего разрешения, оставлю за собой возможность повременить с цитатами про роспуск армии лорда Тайвина.

Пожалуйста, но можете не терять время, таких цитат нет. Легко понять, что ни в один момент времени Тайвин не мог распустить войска.

Также, если мне не изменяет память, есть моментик с королевскими стягами над Винтерфеллом. Что как бы намекает кому присягнул Болтон.

Ему пока выгодно демонстрировать близость к трону, но это ничего не значит. У Ланнистеров нет ни единого способа контролировать Север.
 

Красный плащ

Кастелян
"Южным лагерем командовал сир Форли Престер. Увидев, что остальные лагеря взяты, он отступил в полном порядке с двумя тысячами копейщиков и таким же количеством лучников." После отступления и стояния под Золотым Зубом, у него хорошо если половина солдат осталась. А беглецы Стаффорда, которые отдали Р.Старку земли Тайвина на разграбление, навряд ли стройными колоннами прибежали в Ланниспорт, чтобы заново вступить в армию. Репутация Тайвина, который беглецам колени пробивал в КГ, всем была известна. В итоге, под РР у Давена войск намного меньше, чем у Фреев, всего на один лагерь. И это все, что у Ланнистеров осталось от сорокатысячной армии.
Но это тысячи воинов, согласитесь.
Не пойму, почему вы тут Тайвина приплели? Рендил знаменосец Тирелла, никакому Тайвину он не подчиняется; и в его войске нет солдат Ланнистеров.
Я вам дал цитату с описанием состава войск Тарли. В нем есть западники. Приказов с организационно-штатным расписанием у нас нет. Другой жанр, все таки.
Пожалуйста, но можете не терять время, таких цитат нет. Легко понять, что ни в один момент времени Тайвин не мог распустить войска.
Постараюсь, интереса ради))
Ему пока выгодно демонстрировать близость к трону, но это ничего не значит. У Ланнистеров нет ни единого способа контролировать Север
Есть, нет, присягнули, как не крути.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Но это тысячи воинов, согласитесь.

1-2 тысячи. Не пять, не десять и не сорок тысяч. Трон не удержать.

Я вам дал цитату с описанием состава войск Тарли. В нем есть западники. Приказов с организационно-штатным расписанием у нас нет. Другой жанр, все таки.

Это не Ланнистеры. Ланнистеры служили в армии Тайвина, они были его вассалами или слугами его вассалов. В армии Тарли/Тирелла они оказаться никоим образом не могли.

Есть, нет, присягнули, как не крути.

В КГ ни Фрей, ни Болтон не прибыли, а удаленная присяга для лордов тогда не практиковалась.
 

Красный плащ

Кастелян
1-2 тысячи. Не пять, не десять и не сорок тысяч. Трон не удержать
Уже вперед. 1-2 тысячи плюс отряд Джейме. И это уже с ваших строк)) Будем дальше искать и дискутировать
Это не Ланнистеры. Ланнистеры служили в армии Тайвина, они были его вассалами или слугами его вассалов. В армии Тарли/Тирелла они оказаться никоим образом не могли.
Но западники там есть. По вашему это наемники? Я вам привел цитату))
В КГ ни Фрей, ни Болтон не прибыли, а удаленная присяга для лордов тогда не практиковалась.
Не прибыли, но королем признали. Фреи осаждают Ривверан, у Болтонов королевский стяг висит. И это уже после смерти Льва Запада))Впрочем, после смерти лорда Тайвина дела пошли сильно хуже. Но я с этим и не спорил))
 

sverchok2

Знаменосец
Читала-читала все эти подсчеты, и никак не пойму, а куда же подевалась армия Тайвина в 20 тыс., с которой он был на Зеленом зубце, а потом в Харренхоле :unsure: ? Разве не с ней он на КГ пошел с Тиреллами? Это я не с целью поспорить, а просто действительно спрашиваю, потому что не помню.
 

Красный плащ

Кастелян
sverchok2 , Золотой вопрос:) По моей версии лорд Тайвин ее распустил, но оставил пару тысяч ветеранов для дальнейших боевых действий. Они участвовали в осаде Драконьего Камня.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Заложник не обязательно пленник, которого бьют и пытают. Теон у Старка почти в сыновьях ходил. Однако его жизнь была в руках.
Вы предлагаете Фрею казнить собственную жену?
Ни Джоффри, ни Томмену он не присягал
Откуда инфа?
 

Нимврод

Знаменосец
Ему пока выгодно демонстрировать близость к трону, но это ничего не значит.
Если над Винтерфеллом королевское знамя, то это означает, что официальная присяга (которую вы отрицали) была.
 

Красный плащ

Кастелян
Не знаю, когда делегация дорнийцев прибыла в КГ, это войско Тайвина всё еще было там, Тирион говорил Оберину. Двадцать тысяч.

В конце войны войска Простора, Штормовых и Западных Земель были почти полностью распущены по домам; лишь 2000 ланнистерских ветеранов остались для взятия Драконьего Камня[6
Это из энциклопедии данного форума. Не книга, конечно)) После победы нужды в большой армии не было. Возможно, к этому времени еще не распустили. Помниться в городе было много просторовцев.
 

Willard

Знаменосец
Дочь М.Тирелла, обладателя единственной в Вестероссе мощной армии, которая еще не понесла никаких потерь, и огромных, нетронутых войной, угодий.
У Таргариенов, Грейджоев и возможно Мартеллов есть своё мнение по этому поводу.
На момент окончания "ТД" Томмен один в руках Тиреллов. Если с ним что-то "случится", на следующий же день Маргери сядет править.
:woot::facepalm:
Она может править только от лица своего сына - короля. Как Серсея или Лиза. Как чья-то там жена она никому неинтересна. Есть у неё сын?
Про Эйгона слышали?
А кто узнает, что не скрепил? Как Мейс захочет, так и будет. Согласия ему уже ничьего не нужно, остальные великие дома либо пали, либо и так враги трона.
Вашему Мейсу считанные месяцы остались. И его большая армия ему ни разу не поможет, как и до этого не помогала.
Освободить от суда можно быстрее быстрого. У Тирелла армия в 70 тыс.человек. Хватит и 10 тысяч, чтобы за один день перебить всех воробьев.
Можно, но суд будет(Маргери признают виновной и казнят). И нет у него никаких 70 тысяч.
Он несколько десятилетий ждал возможности свергнуть Старков, притворялся дурачком.
Конфуцианец?:задумался:
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Уже вперед. 1-2 тысячи плюс отряд Джейме. И это уже с ваших строк)) Будем дальше искать и дискутировать

Армия Тайвина проиграла все сражения Северу, при этом Север за войну потерял 17 тыс. человек, соответственно, армия Тайвина должна была потерять раза в 2 больше + огромные марши + сражение с войсками Станниса под стенами КГ. Погибли почти все, кто хоть как-то умел воевать, новых взять неоткуда. Потеряно на просторах страны огромное кол-во оружия и доспехов. Давену остались ошметки.

Но западники там есть. По вашему это наемники? Я вам привел цитату))

Имеются в виду жители Простора, который тоже находится на Западе. Подданые Тайвина никогда не пошли бы служить Тиреллам, знают, что за этим последует.

Не прибыли, но королем признали. Фреи осаждают Ривверан, у Болтонов королевский стяг висит. И это уже после смерти Льва Запада))

Фреи осаждают РР, потому что он им подарен добрым дедушкой Тайвином вместе с 70% Речных Земель. Ради собственно Трона Болтон и Фрей и пальцем не пошевелили ни разу.

Читала-читала все эти подсчеты, и никак не пойму, а куда же подевалась армия Тайвина в 20 тыс., с которой он был на Зеленом зубце, а потом в Харренхоле :unsure: ? Разве не с ней он на КГ пошел с Тиреллами? Это я не с целью поспорить, а просто действительно спрашиваю, потому что не помню.

Армия Тайвина была больше, под 40 тыс. Вся эта армия погибла в боях с Севером (который потерял 17 тыс. человек, а армия Тайвина потеряла намного больше) и длительных маршах.

Вы предлагаете Фрею казнить собственную жену?

Заложника нужен не для того, чтобы казнить, а чтобы удерживать политический баланс. Эддард Теона тоже не казнил, и содержал как своих сыновей. Но Грейджой был в узде.


Потому что в КГ Болтон и Фрей не приезжали, а дистанционная присяга для лордов в то время не практиковалась.

Если над Винтерфеллом королевское знамя, то это означает, что официальная присяга (которую вы отрицали) была.

Это значит только одно: что Болтон его вывесил и всем подчеркивает, что он сотрудничает с Троном. Но фактически он ради трона и Тайвина пальцем не пошевелил ни разу; в то время кк Тайвин осыпал его подарками.

Это из энциклопедии данного форума. Не книга, конечно)) После победы нужды в большой армии не было. Возможно, к этому времени еще не распустили. Помниться в городе было много просторовцев.

Совершенно непонятно, откуда в энциклопедии эти сведения. В тексте ничего подобного нет; война не только не закончилась, а продолжается еще с большим ожесточением на нескольких фронтах.

У Таргариенов, Грейджоев и возможно Мартеллов есть своё мнение по этому поводу.

Мы не это обсуждали, читайте внимательнее.

Она может править только от лица своего сына - короля. Как Серсея или Лиза. Как чья-то там жена она никому неинтересна. Есть у неё сын?

У нее есть отец, у отца 70 тысяч войско и огромные угодья, полные припасов. Около Трона нет других сил, которые могли бы спорить с Тиреллом, поэтому он сделает все, что угодно. Захочет - коронует Маргери, никто не пикнет.

Про Эйгона слышали?

Слышал, и что? При чем здесь предмет нашего обсуждения?

Вашему Мейсу считанные месяцы остались. И его большая армия ему ни разу не поможет, как и до этого не помогала.

Это ваши фантазии. Мейс Тирелл самый умный из всех грандлоров. Баратеоны, Ланнистеры, Старки, Талли, Грейджои истратили людей и ресурсы в войне, в то время как Тиреллы полны сил. Трон в руках Мейса, помешать в столице ему никто не может. Опасный Станнис увяз в снегах против Болтона - кто бы ни выиграл, Тиреллу одна выгода. Угроза от вторжения Эйгона не столь страшна, у Мейса в 7 раз больше войск и есть тяжелая конница, которая в удачном случае может в одном сражении разгромить интервентов; также у него под рукой почти неограниченные ресурсы и короткая линия снабжения. У Дорна очень маленькая армия, на опасную интервенцию она не способна. Эурон может только пиратствовать, у него нет сухопутной армии.

Можно, но суд будет(Маргери признают виновной и казнят). И нет у него никаких 70 тысяч.

Ничего подобного не произойдет. 70 тысяч у него есть, читайте внимательнее книгу.


Терпила :D
 

Willard

Знаменосец
Ничего подобного не произойдет. 70 тысяч у него есть, читайте внимательнее книгу.
У него есть 10 или 20 тысяч в столице(влом проверять). Часть из них подчиняется Тарли, что может быть важно. А 70 тысяч он может мобилизовать в определённые сроки в более-менее спокойных обстановке, ну, например, на лёгкую прогулку до КГ. Эта армия не телепортируется по щелчку пальцев куда ему надо.
Угроза от вторжения Эйгона не столь страшна, у Мейса в 7 раз больше войск и есть тяжелая конница, которая в удачном случае может в одном сражении разгромить интервентов; также у него под рукой почти неограниченные ресурсы и короткая линия снабжения. У Дорна очень маленькая армия, на опасную интервенцию она не способна. Эурон может только пиратствовать, у него нет сухопутной армии.
Да нету у него ничего под рукой. Часть армии - там, часть здесь, а "самым умным гранлордом" движет исключительно жадность. Тут железяки, там дорнийцы, ещё и часть Простора на стороны Эйгона перейдёт. В столице орудует Варис, змеюка, ну и воробейшество я бы со счетов не сбрасывал. Пока он там свою армию даже попытается собрать всё может быть уже кончено
У нее есть отец, у отца 70 тысяч войско и огромные угодья, полные припасов. Около Трона нет других сил, которые могли бы спорить с Тиреллом, поэтому он сделает все, что угодно.
Он уже сделал всё что угодно - короновал Ренли. Сейчас он может хоть Маргери, хоть себя, хоть Пестряка короновать. Потом придётся мобилизовать свою армию и заново семь королевств завоёвывать.
Захочет - коронует Маргери, никто не пикнет.
В столице, а не в ОГ, СК, БУ или Винтерфелле. Такой беспредел никто не поддержит.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
У него есть 10 или 20 тысяч в столице(влом проверять).

не ленитесь проверять ;) "А тут еще розы — не правда ли, великолепный запах? Особенно когда их так много. Пятьдесят, шестьдесят, семьдесят тысяч роз в городе и за его стенами. Не могу сказать в точности, сколько их, но пересчитать всех поголовно было бы затруднительно."

а "самым умным гранлордом" движет исключительно жадность.

как видим, не самый плохой мотиватор. Эддардом двигала честь, Тайвином двигала тупость, Бейлоном месть - и чем они все кончили?

Тут железяки, там дорнийцы, ещё и часть Простора на стороны Эйгона перейдёт.

Они действуют разрозненно, а Мейс контролирует столицу, его армия в центре страны и короткие линии снабжения. У Эйгона и дорнийцев нет тяжелой конницы, достаточно одного генерального сражения и им конец.

В столице орудует Варис, змеюка, ну и воробейшество я бы со счетов не сбрасывал.

Пять тысяч карателей и один день - проблема с воробьями окончательно решена. Насчет Вариса, думаю Мейсу хватит ума переехать из дворца.

Он уже сделал всё что угодно - короновал Ренли. Сейчас он может хоть Маргери, хоть себя, хоть Пестряка короновать. Потом придётся мобилизовать свою армию и заново семь королевств завоёвывать.

Мы говорим не про какое-то "потом", а про сейчас. Сейчас Мейс единственная сила в королевсте.

В столице, а не в ОГ, СК, БУ или Винтерфелле. Такой беспредел никто не поддержит.

Поболее поддержат, чем восстание Баратеона. Мейс контролирует центр и юго-запад страны. От Ланнистеров почти ничего не осталось. Талли разгромлены. Севером и РЗ правят Болтон и Фреи, которым плевать, кто на троне. В Долине Мизинец, с которым у Мейчас уже было вась-вась. Так что беспокоится особо не о чем.
 

Willard

Знаменосец
не ленитесь проверять
Причём тут Буря Мечей? Лихо вы подсчитали, нечего сказать.
как видим, не самый плохой мотиватор. Эддардом двигала честь, Тайвином двигала тупость, Бейлоном месть - и чем они все кончили?
Мейс ещё даже начать толком не успел
Они действуют разрозненно, а Мейс контролирует столицу, его армия в центре страны и короткие линии снабжения. У Эйгона и дорнийцев нет тяжелой конницы, достаточно одного генерального сражения и им конец.
Только вот нет у него под рукой семидесяти тысяч, а собраться им помешает вышеперечисленные. Плюс измена, плюс саботаж. Как он там сказал?
Примкнувшие к нему дураки весьма скоро раскаются в своей глупости.
Вот и посмотрим какие именно "друзья с Простора" к нему примкнут.
Пять тысяч карателей и один день - проблема с воробьями окончательно решена. Насчет Вариса, думаю Мейсу хватит ума переехать из дворца.
Пока он этого делать не собирается, а потом уже может быть поздно.
Мы говорим не про какое-то "потом", а про сейчас. Сейчас Мейс единственная сила в королевсте.
"Сейчас" ЖТ подчиняется далеко не всё королевство. А если он начнёт беспредельничать, то вообще никто подчиняться не будет.
 

Красный плащ

Кастелян
Армия Тайвина проиграла все сражения Северу, при этом Север за войну потерял 17 тыс. человек, соответственно, армия Тайвина должна была потерять раза в 2 больше + огромные марши + сражение с войсками Станниса под стенами КГ. Погибли почти все, кто хоть как-то умел воевать, новых взять неоткуда. Потеряно на просторах страны огромное кол-во оружия и доспехов. Давену остались ошметки
Лорд Тайвин разбил лорда Болтона, Тарли разбил северян, а Гора добил в Королевских Землях, Красная свадьба, огромные марши и т.д и т п)) Север и РЗ разбиты))
Имеются в виду жители Простора, который тоже находится на Западе. Подданые Тайвина никогда не пошли бы служить Тиреллам, знают, что за этим последует.
Это не армия Тарли. Это армия подданого короны, состоящая из подданых короны. Читайте внимательно))
Фреи осаждают РР, потому что он им подарен добрым дедушкой Тайвином вместе с 70% Речных Земель. Ради собственно Трона Болтон и Фрей и пальцем не пошевелили ни разу
Конечно, ради собственного блага. Но Джоффри они признали.
У нее есть отец, у отца 70 тысяч войско и огромные угодья, полные припасов. Около Трона нет других сил, которые могли бы спорить с Тиреллом, поэтому он сделает все, что угодно. Захочет - коронует Маргери, никто не пикнет.
Вы берете самые смелые верхние границы общих сил Тиррелов и не вычитаете потери, как любите делать с Ланнистерами. Впрочем, Тиррелы тоже распустили значительную часть своих сил.
не ленитесь проверять ;) "А тут еще розы — не правда ли, великолепный запах? Особенно когда их так много. Пятьдесят, шестьдесят, семьдесят тысяч роз в городе и за его стенами. Не могу сказать в точности, сколько их, но пересчитать всех поголовно было бы затруднительно."
А вот тут вы правы. На описываемый момент времени вокруг и в городе десятки тысяч просторовцев))
 
Сверху