Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Дарт Миня]

Причём тут Буря Мечей? Лихо вы подсчитали, нечего сказать.

Что не так с Бурей Мечей? После этого войска Тирелла остались нетронутыми.

Мейс ещё даже начать толком не успел

Он предоставил Тайвину сделать грязную работу, растерять всю армию и разрушить семью.

Только вот нет у него под рукой семидесяти тысяч, а собраться им помешает вышеперечисленные. Плюс измена, плюс саботаж. Как он там сказал?

Это ваши выдумки. Иначе приведите цитату с диспозицией этих 70 тысяч.

Пока он этого делать не собирается, а потом уже может быть поздно.

Зачем ему спешить? Он спокойно дождался, пока Киван Ланнистер и Пицель погибли. Теперь никто не может помешать.

"Сейчас" ЖТ подчиняется далеко не всё королевство. А если он начнёт беспредельничать, то вообще никто подчиняться не будет.

Беспредельничал Тайвин от имени своих внуков, и довел страну почти до ручки. Мейсу будет очень легко быть лучше Тайвина.

Лорд Тайвин разбил лорда Болтона, Тарли разбил северян, а Гора добил в Королевских Землях, Красная свадьба, огромные марши и т.д и т п))

Болтон не был разбит, он понес небольшие потери и отступил. Тарли разбил относительно небольшую группировку. Гора никого не добивал, он только грабил и насиловал беззащитных крестьян.

Это не армия Тарли. Это армия подданого короны, состоящая из подданых короны. Читайте внимательно))

Повторяю вам, что каждый конкретный солдат служил в войске своего лорда или его вассала. Жители земель Тайвина не могли пойти служить в войско Тирелла

Конечно, ради собственного блага. Но Джоффри они признали.

На словах признать легко. Делами они никак свое признание не подтвердили. Болтон себе еще и Арью Старк вытребовал для сынка.

Вы берете самые смелые верхние границы общих сил Тиррелов и не вычитаете потери, как любите делать с Ланнистерами. Впрочем, Тиррелы тоже распустили значительную часть своих сил.

У Тиреллов еще не было потерь, так как они не проигрывали крупных сражений. Войска Тирелл не распускал, нет такого в тексте.

 

[po6epm]

Насколько я понял, группировка под командованием Тарли - это коалиционная армия, которая состоит из сил Простора и Западных земель. Войска западных лордов вошли в неё по приказу Тайвина, а не по зову сердца.
Тиреллы, поскольку не дураки, понимают то же, что и Тайвин (но не Серсея): ни один великий дом не может править самостоятельно, надо создавать союзы. Если бы Тиреллы хотели захватить власть, то сделали бы это после ареста Серсеи. Но они пригласили в столицу Кивана, хотя баланс в этом союзе ещё больше сместился в их сторону. Смерть Кивана для Тиреллов проблема, а не удача.

 

[sverchok2]

Армия Тайвина была больше, под 40 тыс. Вся эта армия погибла в боях с Севером (который потерял 17 тыс. человек, а армия Тайвина потеряла намного больше) и длительных маршах.

Под "армией Тайвина" я подразумевала не все имеющиеся войска Ланнистеров, а именно ту часть, которая находиласть под командованием Тайвина. У него было 20 тыс. в начале войны. Те же самые 20 тыс. и упомянул Тирион в сцене прибытия дорнийцев в КГ, незадолго до свадьбы Джоффри. Может, про 20 тыс. он и преувеличил - часть должна была погибнуть на Зеленом зубце, во время марша и потом во время сражения со Станнисом у столицы. Но сократить 20 тыс. до 2 тыс. Тирион никак не мог.

 

[Дарт Миня]

Насколько я понял, группировка под командованием Тарли - это коалиционная армия, которая состоит из сил Простора и Западных земель. Войска западных лордов вошли в неё по приказу Тайвина, а не по зову сердца.

Вы поняли неправильно. Такого тогда не было в помине. Вассал сражался только под знаменем своего сюзерена. Измена сюзерену каралась, в случае Тайвина - со звериной жестокостью, поэтому подобное невозможно.

Тиреллы, поскольку не дураки, понимают то же, что и Тайвин (но не Серсея): ни один великий дом не может править самостоятельно, надо создавать союзы.

В обычной ситуации не может. Но тут ситуация необычная, четыре великих дома обезглавлены, еще два ослаблены до крайности.

Если бы Тиреллы хотели захватить власть, то сделали бы это после ареста Серсеи. Но они пригласили в столицу Кивана, хотя баланс в этом союзе ещё больше сместился в их сторону.

Пицель его пригласил, не Мейс

Смерть Кивана для Тиреллов проблема, а не удача.

Не вижу никакой проблемы, объясните

Под "армией Тайвина" я подразумевала не все имеющиеся войска Ланнистеров, а именно ту часть, которая находиласть под командованием Тайвина.

В начале войны Тайвин мобилизовал около 40 тыс. Далее: армия Джейме была разгромлена под Риверраном; армия Тайвина понесла некоторые потери в сражении с Болтоном; затем понесла потери при попытке прорваться через Броды, затем некоторые потери в бою под стенами КГ + неизбежные потери на марше. Стаффорд был разгромлен Р.Старком. Итого потеряно почти все.

 

[Красный плащ]

Это ваши выдумки. Иначе приведите цитату с диспозицией этих 70 тысяч.

Может вы привидете диспозицию этих 70 тыс.?

Болтон не был разбит, он понес небольшие потери и отступил. Тарли разбил относительно небольшую группировку. Гора никого не добивал, он только грабил и насиловал беззащитных крестьян.

Болтон потерпел поражение, если вам будет угодно)) 2 тыс. потерь, а мы говорили о них. В ходе удачных действий Тарли и Горы четырехтысячная армия северян полностью уничтожена и рассеяна, Толхарт и Гловер пленены))

Повторяю вам, что каждый конкретный солдат служил в войске своего лорда или его вассала. Жители земель Тайвина не могли пойти служить в войско Тирелла

На это вам уже ответили другие форумчане.

На словах признать легко. Делами они никак свое признание не подтвердили. Болтон себе еще и Арью Старк вытребовал для сынка.

Бонусы получил, не спорю, но признал.

У Тиреллов еще не было потерь, так как они не проигрывали крупных сражений. Войска Тирелл не распускал, нет такого в тексте.

Битва на Черноводной, марши, как вы изволили написать, действия против северян, кровавый штурм ДК. А вот битв не проигрывали, здесь вы точны))
И армию все сильно сократили. Вот цитата из энциклопедии данного форума.

В конце войны войска Простора, Штормовых и Западных Земель были почти полностью распущены по домам

В принципе, довольно надежный источник.

 

[sverchok2]

Итого потеряно почти все.

Вы упорно игнорируете мою отсылку к словам Тириона о 20 тысячах ланнистеровского войска в КГ. Напишите, что Вы об этом думаете, как объясняете - соврал, что ли? Зачем?

В принципе, довольно надежный источник.

Надо бы полистать книгу, упоминается ли там роспуск войска. Не из головы же они в вики это выдумали? Если распущено было после прибытия дорнийцев, то это всё объясняет.

 

[Красный плащ]

Надо бы полистать книгу, упоминается ли там роспуск войска. Не из головы же они в вики это выдумали? Если распущено было после прибытия дорнийцев, то это всё объясняет.

Вот и я думаю, что не из головы. Но листать не собираюсь, поскольку надеюсь добраться до этих мест в процессе прослушивания книг)) Войска Простора, по моему, были распушены после прибытия дорнийцев. В момент заезда Оберина город полон "роз"

 

[Дарт Миня]

Может вы привидете диспозицию этих 70 тыс.?

Пожалуйста. Они пришли в столицу, потом небольшая часть участвовала в битве при Синем Доле, на ДК и с пиратами в Просторе. Большая часть по-прежнему находится у столицы.

Болтон потерпел поражение, если вам будет угодно)) 2 тыс. потерь, а мы говорили о них. В ходе удачных действий Тарли и Горы четырехтысячная армия северян полностью уничтожена и рассеяна, Толхарт и Гловер пленены))

Ну и что?

На это вам уже ответили другие форумчане.

Они ответили неправильно

Бонусы получил, не спорю, но признал.

Признал и присягнул совсем не одно и то же. За присягу нужно кровь проливать, если прикажут. А этого Болтон ни в коем случае делать не собирается. Он и за Старка-то кровь не проливал, свои войска все сберег, подставил под копья других знаменосцев.

Битва на Черноводной, марши, как вы изволили написать, действия против северян, кровавый штурм ДК.

В битве на Черноводной Тирелл никого не потерял, ударили в спину войскам, вошедшим в реку. Против Северян была одна локальная операция, причем Болтон уже тогда готовился к предательству, и сражение просто слил. В штурме ДК погибло несколько сот солдат, ерунда для 70 тысяч.

Вы упорно игнорируете мою отсылку к словам Тириона о 20 тысячах ланнистеровского войска в КГ. Напишите, что Вы об этом думаете, как объясняете - соврал, что ли? Зачем?

Не соврал, хотя сильно преувеличить мог.

Если распущено было после прибытия дорнийцев, то это всё объясняет.

Как Тайвин мог распустить армию, если война не окончена?

 

[po6epm]

Вассал сражался только под знаменем своего сюзерена.

А в чем проблема? Иди в бой под командованием Тарли и неси с собой знамя Ланнистеров.

Но тут ситуация необычная, четыре великих дома обезглавлены, еще два ослаблены до крайности.

Это значит, что никто из этих домов не полезет их свергать в ближайшие пару лет. Хорошо, конечно, но для полноценного правления маловато.

Пицель его пригласил, не Мейс

Да ворон вообще пригласил, письмо в клюве принес. Кто его в столицу пустил и дал должность десницы (или регента - не помню точно)?

Не вижу никакой проблемы, объясните

Нужны не просто союзники, а сильные и вменяемые. Киван таким был, что и кто будет после смерти - непонятно.

 

[Дарт Миня]

А в чем проблема? Иди в бой под командованием Тарли и неси с собой знамя Ланнистеров.

Для человека 21-го века не проблема. Человек 12-века даже не понял бы, о чем речь

Это значит, что никто из этих домов не полезет их свергать в ближайшие пару лет. Хорошо, конечно, но для полноценного правления маловато.

По одному шагу за раз. Так далеко Мейс пока не планировал

Кто его в столицу пустил и дал должность десницы (или регента - не помню точно)?

Вот не помните точно, а спорите Регентом его пригласили, десницей был сам Мейс. Пригласили для мебели, Мейс его особо не слушал, а просто говорил: сделаю так или не сделаю эдак, и все.

Киван таким был,

Не был он сильным, у него не было армии, и земли его разорены

 

[po6epm]

Для человека 21-го века не проблема. Человек 12-века даже не понял бы, о чем речь

Про 12-й век не знаю, а в ПЛиО так, как хочет автор. Вы лучше пролейте свет на великие тайны 12-го века: куда делись 20 тыс. ланнистеровских войск и что за западенцы воюют под началом Тарли?

Пригласили для мебели
Не был он сильным

А глупый Варис взял и убил такого бесполезного Кивана.

 

[Дарт Миня]

Про 12-й век не знаю, а в ПЛиО так, как хочет автор. Вы лучше пролейте свет на великие тайны 12-го века: куда делись 20 тыс. ланнистеровских войск и что за западенцы воюют под началом Тарли?

Нам не говорят, но на момент похода Джейме их нет в помине. Под началом Тарли воюют жители Простора, это тоже Запад.

А глупый Варис взял и убил такого бесполезного Кивана.

Варис действительно довольно глуп. Изображает из себя великого вершителя судеб, а все его начинания проваливаются. Его прославления лже-Эйгона просто чушь собачья.

 

[Zyrianin]

жители Простора, это тоже Запад.

Жители Простора - это Юг. Не тот "юг", которым северяне обзывают всех, кто за Перешейком, а одичалые всех кто за Стеной. А конкретный Юг Тиреллов: как Восток - Арренов, Запад - Ланнистеров. (Дорн ещё южнее, но он не Юг, а просто Дорн. Как и Застенье для Вестероса - не Север.)

 

[Gotcha]

Да нет, почему же .
У вас получается, что отравления не было, потому что - кто же может заранее высчитать , да ещё всё, да ещё до минуты, что произойдет на пиру

Джоффри мог. Это самоубийство

 

[Арак]

СПГС иногда забавен, но на мой взгляд вы ищите заговорщиков за холодильником.

Да в том то и дело,что нет никаких заговорщиков,есть Петир,который перед Сансой хочет выглядеть владеющим ситуацие,по этому и заявляет,что причин избавится от Джоффри у негт нет,но он принимал какое то участие в отравлении,но Потом ,в другом разговоре,перекладывает вину полностью на Оленну,она отравительница,а Петир только слухи распускал и песенки оплачивал.
И Оленна горе отравительница,пришла на пир в тяжёлом парчёвом плать,с клюкой,еле поспевает за внучкой в беготне по помосту за Джоффри.
Представить маленькую бабульку в неподобающей одежде,одна рука занята трость,пулчющую яд в чашу выше её ростом...Простите,меня эта сцена смешит и поверить в Оленну отравительницу я не могу.
Только Шая и Варис.У Вариса мотив,не допустить закрепления Тиреллов у власти,у Шаи возможность вытащить кристалик яда и подставить Сансу.

 

[ADS]

Да в том то и дело,что нет никаких заговорщиков,

Но король отравлен.
Так что ,если это не самоубийство, то заговор был, и он успешен.
То есть мы думаем на других, а травили не те.
Напоминает резолюцию Николая Первого- и денег нет, и шоссе нет...
И император пишет, что надо шоссе строить заново.
А нам-искать отравителя, раз уж это не Петир и не Оленна.

 

[Арак]

Но король отравлен.

Отравлен,но разве Вас не убедило,что представить Оленну в виде отравительницы невозможно,как и то,ч о она может за пару фраз вытащить камешек из сеточки Сансы?
Не умеет и не может этого Оленна.
Мартин специально обвинил Оленну устами Пеиира,что бы читатели обдумали и посмеялись.

 

[Gotcha]

Отравлен,но разве Вас не убедило,что представить Оленну в виде отравительницы невозможно,как и то,ч о она может за пару фраз вытащить камешек из сеточки Сансы?
Не умеет и не может этого Оленна.
Мартин специально обвинил Оленну устами Пеиира,что бы читатели обдумали и посмеялись.

Мартин не всегда пишет реалистично, достаточно вспомнить сальто Тириона и его атаки единорога. Все остальные версии не менее натянутые. Варису и Шае точно так же нет нужды ковыряться в волосах Сансы, как и Оленне.

 

[Арак]

Мартин не всегда пишет реалистично, достаточно вспомнить сальто Тириона и его атаки единорога. Все остальные версии не менее натянутые. Варису и Шае точно так же нет нужды ковыряться в волосах Сансы, как и Оленне.

Шае нет нужды ковырятся в волосах Сансы,она камешек из сеточки вытащит заранее,по тому,что имеет доступ к шкатулке Сансы,как её служанка ,24 часа в сутки,а Санса не имеет привычки рассматривать драгоценности долго и придирчиво перед те ,как их оденет служанка.Шая может одеть сеточку так,что отсутствие одного камешка будет незаметно.
Шая работает на Вариса,что он скажет,то она и сделает.
О мотивах Вариса повторять не буду.Написано очень подробно выше.

как и Оленне.

Оленна и Маргери не любят растрёпаные волосы,они единственные в книге,кто поправляют волосы.
Маргери во время первого разговора поправляет волрсы Санса,Оленна перед свадебным пиром поправляет волосы Сансе,Маргери поправляет волосы Кеттелблеку.У Мартина повтор,даже небольшой,уже система.
Ну не любят бабушка и Маргери растрепаные волсы.

 

[ADS]

Отравлен,но разве Вас не убедило,что представить Оленну в виде отравительницы невозможно,как и то,ч о она может за пару фраз вытащить камешек из сеточки Сансы?
Не умеет и не может этого Оленна.
Мартин специально обвинил Оленну устами Пеиира,что бы читатели обдумали и посмеялись.

Видите ли, кроме исполнителя в преступных сообществах случаются вдохновители, организаторы,даже обеспечивающие процесс.
Например, Оленна может не быть исполнителем по старости, но она может сделать две веши.
Первая- быть организатором.
2.Вынуть аметист из сеточки. Он не содержит яда, Но его отсутствие подставляет Сансу.
А яд находится у слуги или служанки, которая добавит его ну, хоть в тот же крем для пирога.
После чего она исчезнет. Обвинить Сансу и Тириона-можно.
Обвинить Оленну- а в чем? Она покажет вынутый ею камень,который не опасен. И скажет, что простите,я ей поправила волосы,и камень вывалился,я его хотела отдать потом,но отвлеклась.