Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Анонимус-сан]

Лучше не вырывать ниточку ибо неизвестно откуда идёт узел.

На этом как раз погиб Эйрис. Он знал, что против него плетутся заговоры, но у него не хватало терпения их распутывать и он просто сжигал всех, кто попадался ему под руку. Серсея действует точно также. А Варис с Бейлишем - гроссмейстеры Игры, один из них пляшет этот танец уже больше 20 лет, и ни разу не сбился с ритма. Конечно, рано или поздно они постараются убить друг друга. Но не раньше, чем уничтожат сеть своего оппонента.

 

[Арак]

Давайте исходить из пр

Не,этот принцып здесь не работает.

Донтоса для слежки за Сансой и вывез её из Королевской

По поводу слежки,не знаю.
"Убежать "Сансу,да,нанят Петиром.

Логично предположить, что и сеточку передал также Петир Бейлиш. Ведь если Мизинец не

Не логично.
Смерть Джоффри Петиру не нужна.

то почему точно знал, что на свадьбе Джоффр

Не знал.
На свадьбе народ напьёься,это то логично,и Санса с Донтасом спокойно уйдут,во время провожания,совершенно спокойного,при переполохе уйти намного сложнеп,народ пихается,толкается,Серсея истерит и требует ареста.
То,что Санса смогла сбежать в суматохе,,чудесное чудо.

корабле намекнул Сансе, что яд был именно

Сир,ну нет.
Или текст,плиз.

Ведь не мог

Сам Петир не мог,но,есть шпионы и они видели и Кеттелблеку в лодке у берега доложили.
А на корабле Пеиир и Кеттелблек поговорили.
И всё,что касается Оленны и её копания в волосах Сансы говорится только по прибытии на Персты.

Теперь о возможном участии Вариса

Совершенно верно,текста нет,и не требуйте,как сир выше.
Есть закон жанра,который детектив"ищи,кому выгодно".
Я поискала и трм тарурам,только Варису.

Мизинец никогда бы не стал с Варисом сотрудничать

Ну,сотрудничают же Варис и Петир ,когда обрабатывают Кет или Тириона.
Но,в отношении Сансы у них совершенно разные желания.
Петир хочет устроить для неё побег,Варис хочет её подставить под отравление.
Вот в отношении Саны сотруднечество невозможно.

 

[Ivor_Lannister]

На этом как раз погиб Эйрис. Он знал, что против него плетутся заговоры, но у него не хватало терпения их распутывать и он просто сжигал всех, кто попадался ему под руку. Серсея действует точно также.

Согласен, он посчитал, что может, как Македонский, разрубить этот узел) А вы считаете, кто именно плёл заговор против Эйериса? Лорды, Цитатель, Эссос или маг Бринден Риверс?

А Варис с Бейлишем - гроссмейстеры Игры, один из них пляшет этот танец уже больше 20 лет, и ни разу не сбился с ритма. Конечно, рано или поздно они постараются убить друг друга. Но не раньше, чем уничтожат сеть своего оппонента.

На кого ставите?)

 

[Анонимус-сан]

По поводу слежки,не знаю.

Ну не Варис же распорядился сорвать помолвку Сансы с Уилласом. Донтос был соглядатаем Бейлиша, ходящим за Сансой Старк.

Или текст,плиз.

Всегда рад услужить!

— Но если это не Кеттлблэки и не сир Донтос… вас даже в городе не было, а Тирион этого сделать не мог…

— Больше догадок нет, дорогая?

— Нет, я, право, не…

— Бьюсь об заклад, — улыбнулся Петир, — что в течение того вечера кто-то сказал вам, что ваши волосы растрепались, и любезно поправил их.

Санса зажала рукой рот.

— Не может быть… она хотела взять меня с собой в Хайгарден, выдать замуж за своего внука…

Вот в отношении Саны сотруднечество невозможно.

Следовательно, невозможно и сотрудничество в отношении отравления Джоффри, завязанного на Сансе.

 

[Анонимус-сан]

А вы считаете, кто именно плёл заговор против Эйериса? Лорды, Цитатель, Эссос или маг Бринден Риверс?

Там было три заговора: заговор крон-принца Рейгара с целью сместить отца, заговор Великих Домов с целью сменить династию, и заговор Блэкфайров с целью восстановить права Чёрного Пламени. Цитадель, судя по всему, сотрудничала с Джоном Арреном и помогала ему выстраивать союзы со Старками, Баратеонами и Талли.

На кого ставите?)

На Вариса. Он куда менее эмоционален, чем Мизинец, и за ним, как мне кажется, куда более мощная база поддержки. А главное, у него есть претендент на Железный Трон.

 

[Zyrianin]

скорее всего, шпионил на него помаленьку, как и Лунатик, с благословения Петира. Но если бы он действительно предал Мизинца, его устранили бы куда раньше и нашли замену.

Именно так.
Единственный вариант с двойным агентом, не являющийся провалом - тот, при котором он в действительности им НЕ является, работая на одну из сторон всерьез, а на вторую "понарошку". Но при этом необходимо, чтобы вторая сторона об этом не догадалась (лучше, чтобы не подозревала).

 

[Арак]

благословения Петира

Вот не понимаю,зачем Донтасу благословение Петира?
Донтас работает на Петира не по тому,что Петир тккой няшка,а только из за того,что ему хочется помочь Сансе.
Санса в этом главная,а вовсе не Петир.
Другим словами,Донтас работает ради Сансы и её освобождения.

Нет

Сир,простие,но это бред.
Никого не хочу обидеть.
Просто никт ни разу не смог привести хоть какойто пример,что Марнери особенная,а не обычный брачный товар,коими являются все девицы Вестероса,знатные.
Её хоели выдать за Роберта,старого,пьющего,руки распускающего,затем выдали за гея,и после этого утверждается,что Джоффри плох.

Чтобы дальше сеять хаос в В

Да не сеет хаос Петир в книге,это сериал.
Он,наоборот,хотел 5 спокойных лет.
Вот это книга.

Ну не Варис же распорядился сорвать помолвку Сансы с Уилласом. Донтос был соглядатаем Бейлиша, ходящим за Сансой Старк.

Варис мог,для него это не секрет,просто ему это не нужно,никакой свободн едущей Сансы в Хайгарден после пира не предпологалось.
Санса перестала ходить в богорощу и готовится к побегу,вот Петир и подсуетился,ему нужно "сбежать "Сансу,а,после свадьбы с Тирионом она сново согласна на побег.

Всегда рад услужить

Шпасибо.
Только это не на корабле.
А на Перстах.

Следовательно, невозможно и сотрудничество в отношении отравления Джоффри, завязанного на Сансе.

Так Варис и Петир не сотрудничают в отношении Сансы.
И не Петир,ни Варис не хозяин Донтасу.

 

[Анонимус-сан]

Единственный вариант с двойным агентом, не являющийся провалом - тот, при котором он в действительности им НЕ является, работая на одну из сторон всерьез, а на вторую "понарошку". Но при этом необходимо, чтобы вторая сторона об этом не догадалась (лучше, чтобы не подозревала).

Причём на примере Кеттблеков нам известно, что это любимый оперативный приём Петира. Братья Кэттлблеки, работая на самом деле на Мизинца, притворялись агентами и Тириона, и Серсеи. Прекрасно зная, что их отец у Петира всегда под рукой и за измену сыновей он заплатит головой.

 

[Анонимус-сан]

Донтас работает на Петира не по тому,что Петир тккой няшка,а только из за того,что ему хочется помочь Сансе.

Донтос работает ради 10 000 золотых драконов.

Просто никт ни разу не смог привести хоть какойто пример,что Марнери особенная,а не обычный брачный товар,коими являются все девицы Вестероса,знатные.

Для её отца может быть. Но Оленна женщина и могла смотреть на этот вопрос по-другому.

Он,наоборот,хотел 5 спокойных лет.

Спокойных лет, чтобы пожать плоды посеянного им хаоса. Убийство Джоффри, вкупе с коронацией смирного мальчика Томмена под рукой Тайвина должны были эти самые 5 лет гарантировать. При Джоффри никакого спокойствия быть не могло.

 

[Арак]

работая на одну из сторон всерьез, а

Если уж так хочется,что бы Донтас на кого то работал,то Донтас работает на Сансу,помогает Петиру организовать ей побег,затем на бухло и золото.
Донтас не агент.
В случае Петира он почта,а в случае Вариса доносчик.

 

[Арак]

Донтос работает ради 10 000 золотых драконов.

Если Донтасом движут только деньги,то,он продал бы Сансу и её побег уже после того,
как Петир уехал в Г М.
Война,вдруг не вернётся.
Второй раз Донтас мог продать Сансу,когда она сказала,что едет в Хайгарден.
То же не продал.
Санса для Донтаса главное и её благополучие.
Благодарен он ей.
В его теме это разобрано.
Перепечатывать сюда смысла нет.

Для

Не могла Оленна по другому смотреть.
Выдала внучку замуж и укатила.
Хотя,если она любимая прилюбимая,оберегаемая,так и сидела Оленна подле неё и уму разуму учила.
В сериале,если не путаю,так и было.

Убийство

Только одно но.
Джоффри для Петира "смирный мальчик".
Томмена он знать не знает,да и он слишком мал,и над ним много родни,Ланнисеров.Которые им командуют.
К нему Петиру и не пробиться.

При Джоффри никакого спокойствия быть не могло.

Тайвин гарант спокойствия,не Джоффри.
А к смерти Тайвина Петир не причастен.

 

[Zyrianin]

Арак , агент - негласный помощник, находящийся с куратором в отношениях подчинённый - руководитель.

Они могут быть информаторами, курьерами, "почтовыми ящиками", убийцами, тайными охранниками... вариантов масса.

 

[Ivor_Lannister]

Он,наоборот,хотел 5 спокойных лет.

Спокойных лет, чтобы пожать плоды посеянного им хаоса. Убийство Джоффри, вкупе с коронацией смирного мальчика Томмена под рукой Тайвина должны были эти самые 5 лет гарантировать. При Джоффри никакого спокойствия быть не могло.

А что бы Мизинец делал потом? Через пять лет у Томмена был бы и брак и союзы, Серсею бы отослали. Регионы были бы усмерены. На что он рассчитывал?

 

[Анонимус-сан]

Если Донтасом движут только деньги,то,он продал бы Сансу и её побег уже после того,

Кому? Королю, который унизил его и сделал шутом? Евнуху, который, насколько мог знать Донтос, работал на Ланнистеров? Да и никто из них не стал бы ему платить такую баснословную сумму всего лишь за Мизинца.

Второй раз Донтас мог продать Сансу,когда она сказала,что едет в Хайгарден.

Он и продал. Рассказал об этом Бейлишу, а тот сорвал помолвку.

Не могла Оленна по другому смотреть.

Могла. Да, дочка - это товар, но это не значит, что продавать её нужно чудовищам. И если есть возможность вместо чудовища продать её милому мальчику, то почему бы и нет?

Джофыои жля Петира "смирный мальчик".

Отнюдь. Петир умел им манипулировать, да, но ближе к смерти Джоффри начинал даже у Тайвина из-под контроля выходить.

Тайвин гарант спокойствия,не Джоффри.

Вот только Джоффри был почти взрослым мужчиной и с совершеннолетием мог снять Тайвина с поста Десницы и назначить другого человека.

 

[Арак]

агент - негласный помощник, находящийся с куратором в отношениях подчинённый - руководитель.

Они могут быть информаторами, курьерами, "почтовыми ящиками", убийцами, тайными охранниками... вариантов масса

Ну,написали,наконец то.
Отношения какие могут быть?
Подчинение на чём основано?
Петир платит .точнее,обещает запдатить.?
Этого достаточно,что бы быть верным агентом?
Варис платит золотом,этого достаточно,что бы доложить про Сансу и её побег?
Вывод один.
Донтас не агент.
Он ,вот именно что,помошник в побеге Сансы,из за хорошего отношения к ней.
Варис плати и обеспечивает безбедное существование и бухло.
Всё.

 

[Анонимус-сан]

А что бы Мизинец делал потом? Через пять лет у Томмена был бы и брак и союзы, Серсею бы отослали. Регионы были бы усмерены. На что он рассчитывал?

Скорее всего, он рассчитывал поднять против Железного Трона Долину, Север и РЗ. Это достаточно внушительная сила, чтобы потягаться даже с союзом Запада и Простора.

 

[Арак]

А что бы Мизинец делал потом? Через пять лет у Томмена был бы и брак и союзы,...

Сие мне не ведомо,есть только намёки Петира,что он что то там посадил и ждёт всходы

 

[Ivor_Lannister]

Скорее всего, он рассчитывал поднять против Железного Трона Долину, Север и РЗ. ...

Тогда Мизинцу стоило помочь Неду Старку в начале совершить переворот а после через Лизу подсоединить к этому Долину. Был бы тот же результат, но раньше. Или вы считаете, что он хочет стоять во главе нового "Северного союза".

 

[Анонимус-сан]

Тогда Мизинцу стоило помочь Неду Старку в начале совершить переворот

Так он этого и хотел, они с Недом не сошлись лишь по поводу Станниса. Согласись Нед править от имени Джоффри, и Бейлиш действительно привёл бы ему Золотые Плащи и помог взять власть. Но Станнис совершенно в планы Мизинца не вписывался.

Или вы считаете, что он хочет стоять во главе нового "Северного союза".

Разумеется. Собственно, он уже стал большим человеком в Долине, к нему прислушиваются Корбреи, Графтоны, Бельморы, Темплтоны и Уэйнвуды. Его преимущество по сравнению с Варисом в том, что он всё-таки дворянин, то есть ровня другим лордам. Да, он мелкий лордик, но всё-таки знатный человек и от него они не могут отмахнуться, как от евнуха-чужеземца. Он также лорд-сюзерен Трезубца, и держит в руках наследницу Севера. В общем, пытается повторить путь своего учителя, Джона Аррена.

 

[Zyrianin]

Подчинение на чём основано?
Петир платит .точнее,обещает запдатить.?
Этого достаточно,что бы быть верным агентом?

Вариантов масса. Какой именно использован Бейлишем - не знаем, не написано. И вряд ли узнаем: агент мёртв, детали его прошлого ни на что не влияют.
(Если Вам интересно, то своего первого осведомителя я завербовал на том, что дал ему книгу, которую он знал только в пересказе на "зоне" - там это называют тискать рОман - и мечтал прочесть.)