Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Ivor_Lannister]

я представляю это себе так: Бейлиш сливает информацию Ланнистерам, Тайвин срочно женит Сансу, Хайгарден отменяется: тут и появляется Бейлиш: а вот он я, отвезу Сансу в Гнездо, а когда всё утрясется, она выйдет за Уиласа. А Сансу уверяет, что она выйдет за Гарри-наследника. Что у него реально на уме - может, что-то третье.

Арак ,
Ну да, он вполне мог сказать Оленне, что Санса побудет у него пока "всё не уляжется", тем самым делая услугу Тиреллам, а сам играет в свою игру.

 

[Ivor_Lannister]

Так не важно,у стен есть уши и Варис об этом узнает,сочтёт нужным,продаст Оленне инфу.

Про стены это метафора. Тайвин, я думаю, уверен, что никто его не подслушает в кругу семьи, иначе обезглавил бы уже Вариса на всякий случай.

Если Петир подельник Оленны,он приложил бы усилие,что бы факт выдачи Тиреллов был Тайной,т е известен только Твйвину.

Он может просто внушать Оленне, что является их сторонником. Например, с момента своей поездки после смерти Ренли. Да и как он бы заткнул Тайвина?)

 

[Арак]

Про стены это метафора. Тайвин, я думаю, уверен, что никто его не подслушает в кругу семьи, иначе обезглавил бы уже Вариса на всякий случай.

Не метафора,по этому встречи Сансы и Донтаса проходят только в богороще.
Только там пташки Вариса не летают и не передают то,что там происходит.

Он может просто внушать Оленне, что является их сторонником.

Петир мог внушить,что угодно.
К уездй Сансы в Хайгарден это никак не относится.
Оленна захотела пригласить Спнсу и пригласила.
Санса уезжает в Хайшарден,совершенно легально.
Петир этому мешает,совершенно открыто.
Оленна и Петир не подельники и никаких обещаний доставить Сансу в Хайгарден не давал.
Оленна увозит Сансу в Хайгарден,а Петир такой"ой,не,не,не ,вначале я Ланнистерам наябедничаю,затем Сансу выдадут за Беса замуж,затем я её "убегу",а Вы,Оленна,сидите и ждите,когда я её повезу к Вам в Хайгарден".
Это ситация абсурда, при том,что замужняя Санса Оленне без надобности.

 

[Арак]

и как он бы заткнул

Зачем затыкать?
Петир у Тайвина на хорошем счету,мог попросить,по тому,что так сложились обстоятельства,что никому не надо знать.
Причин отказать у Тайвина нет.

 

[Арак]

Ну да, он вполне мог сказать Оленне, что Санса побудет у него пока "всё не уляжется", тем самым делая услугу Тиреллам, а сам играет в свою и

Что "не уляжется?"
С Сансы должны снять обвинения в отравлении?

 

[Арак]

Бейлиш: а вот он я, отвезу Сансу в Гнездо

Угу,и Оленна такая"Обьедки карлика как раз моему внучку нужны"

когда всё утрясется, она выйдет за

Что утрясётся?
Санса перестанет обвиняться в отравлении Джоффри?Перестанет быть женой Тириона?

 

[леди Амби-Ходор]

Арак ,
Брак с Тирионом не консумирован.
И прочитайте, как Мизинец расписывал Сансе её будущий брак с Гарри-наследником. Вероятно, то же говорилось о браке с Уиласом.

 

[Арак]

Брак с Тирионом

И?
Петир на раз два Сансу с Тирионним разведёт?

И прочитайте, как Мизинец расписывал Сансе её будущий брак с Гарри-наследником.

Слова ветер.
Санса не может выйти за Гарри наследника,пока жив Тирион.

Вероятно, то же говорилось о браке с Уиласом.

До Свадьбы Сансы ,после свадьбы Сансы говорить о браке с Уиллосам бессмысленно.

 

[леди Амби-Ходор]

И?

...

Где логика? О женихе Гарри-наследнике говорилось после свадьбы Сансы с Тирионом, а не до.

 

[Арак]

Где логика? О женихе Гарри-наследнике говорилось после свадьбы Сансы с Тирио...

Это у Вас логика отсутствует,Оленне обьедки карлика не нужны,Петир мог Оленне хоть сто раз сказать,что Сансу ей привезёт в Хайгарден после свадьбы с карликом,Оленна Петира пошлёт.
Свадьба с Гарри только на словах Петира,он может её расписывать хоть 100500 раз.
Это не значит,что Санса имеет право выйти замуж за Гарри,как Санса.
Как Алейна ,да.

 

[Mathaisar]

Долго вас читал. Хочу сказать, что на мой взгляд тут несколько несвязанных операций. Оленна в сговоре с Петиром травит Джоффри душителем из сеточки Сансы, пока Оберин здесь же травит дедушку Тая. Не исключено, кстати, что и Тайвин был в курсе готовящейся операции (я про Джоффа, а не про него самого) и дал молчаливое добро, захотев избавиться от обузы неуправляемого внука. В волшебные способности Вариса я, простите, не верю, и полагаю, что в разговоре с Иллирио была метафора.
Если предположить, что отравить хотели Тириона лимонным соусом, главные вопросы: кто и почему?

 

[Арак]

Оберин здесь же травит дедушку Тая

На свадебном пиру?Бог с Вами.
Оберин мог отравить Тайвина только тогда,когда он,с глазу на глаз,предлагал есу Серсею в жёны.
Больше нигде,кмк.

захотев избавиться от обуз

Тайвин прекрасно управлял внуком,проливать родную кровь он не позволит,не то что,молчаливое согласие дал.

В волшебные способности Вариса я, простите, не верю, и полагаю, что в разговоре с Иллирио была метафора.

Азря.Как,кстати,по Вашему,он управляет своими "пташками".

Если предположить, что отравить хотели Тириона лимонным соусом, главные вопросы: кто и почему?

Отравить хотели того,кого и отравили,с помощью волшебства.
А Тириону внушили бы,что это Санса хотела его отравить,что бы он Сансу не защищал(хотя он и не собирался)т к обет Сансе давал,при венчании.

 

[Mathaisar]

Тайвин очень умелый политик. Он говорит и делает то, что ему выгодно.

Оберин мог отравить Тайвина только тогда,когда он,с глазу на глаз,предлагал есу Серсею в жёны.

А Вы уверены, что он вообще предлагал ему Серсею в жены? Насколько помню, он только рассматривал такую возможность, но до предложения так и не дошло.

Как,кстати,по Вашему,он управляет своими "пташками".

Никак. Голосом, действиями. Как обычный начальник. От шептунов, перешедших потом Квиберну, их отличает только бОльшая спецподготовка в школе у Иллирио и личная лояльность евнуху.

 

[Арак]

Вы уверены, что он вообще предлагал ему Серсею в жены? Насколько помню, он только рассматривал такую возможность, но до предложения так и не дошло.

Предлагал,Оберин говорит об этом Тириону.

Никак

Если никак,то "пташки" разбежались бы от него при первой возможности.Попробуйте поуправлять 50,60 детьми,не следя за ними постоянно.

Тайвин очень умелый политик. Он говори

Тайвин никогда не прольёт свою кровь.

 

[Mathaisar]

Предлагал,Оберин говорит об этом Тириону.

Извините, не помню, можно цитату, пожалуйста?

Если никак,то "пташки" разбежались бы от него при первой возможности.Попробуйте поуправлять 50,60 детьми,не следя за ними постоянно.

Иллирио им прививает полную, безграничную преданность. Да и смысл им разбегаться? У него они наверняка сыты, одеты. А что им придется делать, если они убегут? Самим искать пропитание, да и золотые плащи могут поймать.

 

[Арак]

Иллирио им прививает полную

Как?

Да и смысл им разбегаться? У него они наверняка сыты, одеты. А что им придется делать, е

Не сыты и не одеты,есть описание пташек,когда они убивают Кивана.Худые и измождённые.

что им придется делать, если они убегут? Самим искать пропитание, да и золотые плащи могут поймать

Золотые плащи как будут ловить детей?
Например ,в блошином конце,как в рволюцию беспрезорников?Пустая трата сил и времени.
Убежав,дети остануться,хотя бы,в живых.Ведь,по сути,они шпионы,ворующе секреты,подглядывающие и подслушивающие.Таких,когда застукают,убивают.По этому Врису и нужно пополнение,и не маленькое.
Сбежал от Вариса,предположитнльно,только Векс.
Держит он детей магией,иначе невозможно.

Извините, не помню, можно цитату,

Позднее,если можно.Но,давайте немного порассуждаем.Тайвин отравлен не так давно,иначе Пицель догадался бы,что с Тайвином что то не так,ели человек просит,например,слабительное в течении нескольких недель.
Отравлен Тайвин не на пиру,позднее.Несколько дней до казни Тириона.Тайвин мог списать проблеммы на,простите,запор,который в пожилом возрасте частый гость и не обратиться к Пицелю.

 

[Mathaisar]

Сбежал от Вариса,предположитнльно,только Векс.

Хм... А если это магия, то как Вексу удалось сбежать, по-вашему?

 

[Арак]

Хм... А если это магия, то как Вексу удалось сбежать, по-вашему?...

Это говорит только о том,что Варис не всесилен,и,очень редко,но дети сбегают,Варис у Ж Т сколько лет?И всего один,предположительно,сбежавший.

 

[Mathaisar]

Я просто не понимаю, какой смысл Петиру врать вот в этой конкретной ситуации

 

[Арак]

Я просто не понимаю, какой смысл Петиру врать вот в этой конкретной ситуации...

Уточните,что Вы имеете в виду.О чём врёт Петир?
Уже одно то,что пташки не могут находится в богороще,а они не могут,иначе Варис знал бы и о разговоре Неда и Серсеи и о подготовку побега Сансы,должно навести на мысль,что дети находятся под магией,чёрной,по этому в намоленном месте,пусть и без настоящнго чардрева,находится не могут.