Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Арак]

Зачем отвлекать, они и так смотрят на разрезание пирога, как и все остальные.

Чаша стоит на столе,Тирион и Санса сидят за столом,Как Оленна будет класть яд?Встанет между Тирионом и Сансой и будет тянуть руки и кидать что то в чашу,а её действия остануться незамечеными?
И тот же вопрос:Джоффри после разрезания пирога не обязан пить из чаши,он может сново вылить вино,Оленна не может предвидить события.

 

[sverchok2]

Чаша стоит на столе,Тирион и Санса сидят за столом,Как Оленна будет класть яд?Встанет между Тирионом и Сансой и будет тянуть руки и кидать что то в чашу,а её действия остануться незамечеными?

Леди Оленна не обязательно должна быть между ними или куда-то тянуть руки. Неизвестно ведь, куда конкретно Джоффри поставил чашу, и неизвестно также, что там со столом\столами на платформе. Сидят они в таком порядке, если смотреть от центра (т.е. от новобрачных) - сначала Гарлан, потом Леонетта, потом Тирион, потом Санса. Но что идет после Сансы, нам совершенно неизвестно: то ли кто-то еще сидит там дальше, то ли это конец одного длинного стола, то ли там отдельные столики, как в сериале (тогда эта четверка сидит за отдельным столиком, и Санса с краю). Если это конец стола или вариант с отдельными столиками, Джоффри мог поставить чашу на свободный конец стола\столика, на самый край. Или он мог поставить ее между Тирионом и Леонеттой, смотря с какой стороны он стоял.

То есть, имеются различные варианты, но в любом случае, если чаша стоит на самом краю стола, леди Оленне не надо просовывать руку между Тирионом и Сансой (или Леонеттой), достаточно чуть приподнять руку, находясь сзади чаши, когда все смотрят вниз с платформы на новобрачных и пирог. Всего-то одна секунда понадобится. Скажем, если стол не высокий, где-то 70 см, то край чаши будет на высоте 160 см - уж такое даже мелкой бабушке доступно. Подняла руку, поправила волосы, закинула заодно яд в чашу .
Обратите внимание, что до момента отравления вино, которое пьет Джоффри, описывается как темно-красное (dark red), но после отравления вина оно оба раза названо пурпурным (purple). Конечно, это вовсе не значит, что вино поменяло цвет после добавления яда - это просто другой сорт вина, но всё же, здесь явно символический намек автора на наличие душителя, ИМХО.

И тот же вопрос:Джоффри после разрезания пирога не обязан пить из чаши,он может сново вылить вино,Оленна не может предвидить события.

Ну, вылил бы, так вылил бы, попытка не пытка . Оправданный риск. При любом покушении что-то может пойти не так.

 

[Арак]

sverchok2 У Мартина нет точного описания, как стоят столы и где находиться чаша,предпологать можно ,что угодно,доказать нет возможности.

 

[Арак]

Ну, вылил бы, так вылил бы, попытка не пытка . Оправданный риск. При любом покушении что-то может пойти не так.

Да,Тиррелы в книге очень странные,ну вылил вино,не выпил,что делать...

Ну или выпил вино,отравился,правда договора о. том,что Маргери и Томмен поженяться нет,но не страшно,покормили горожан ,деньги на свадьбу потратили и домой поехали.

 

[Поднимающий великанов]

Арак а зачем он тогда их со Старками стравил? Все действия Петира продиктованы личными мотивами, если надо убить Джоффри он это сделает, карлики для этого и нужны были, чтобы устроить провокацию и ссору. По вашему Мизинец нанял карликов из за простой обиды на Тириона?

 

[Арак]

Арак а зачем он тогда их со Старками стравил? Все действия Петира продиктованы личными мотивами, если надо убить Джоффри он это сделает, карлики для этого и нужны были, чтобы устроить провокацию и ссору. По вашему Мизинец нанял карликов из за простой обиды на Тириона?

Зачем Петиру убивать Джоффри? Петира только Станис не устраивает.
Ланны ему только что подарили,Х Х,отправили в Орлиное Гнездо лояльность установить,
У Петира,когда Тирион его обманул,был план умыкнуть Сансу,хотя ему и Х Х пообещали и Мирцелу и при этом никагого убийства Джоффри не намечалось,что с ним в Хайгардене случилось ,голову напекло,что Джоффри его категорически перпестал на троне устраивать?
И Петир врёт,когда говорит ,что Мейс и Оленна его о Джоффри расспрашивали,зачем спрашивать Петира,есди Лорас не один год был в К Г ,был другом брата короля и прекрасно знает,кто такой Джоффри и что из себя представляет Серсея.
Я не вижу повода Оленне обращать внимания на какие то слухи,если все сведения Тиррелы получили от Лораса.
Я думаю Петир нанял карликов из за обиды на Тириона,другой причины я не вижу,и ,по времени,когда за карликами послали,в какой момент,как думаете?

 

[sverchok2]

У Мартина нет точного описания, как стоят столы и где находиться чаша,предпологать можно ,что угодно,доказать нет возможности.

Вот именно ! А как раз Вы сходу отрицаете множество возможных раскладов, когда однозначно утверждаете, что леди Оленне надо было обязательно незаметно втиснуться между Тирионом и Сансой и протянуть руку к чаше . Я же как раз и говорю, что существуют разные варианты.

 

[Арак]

Вот именно ! А как раз Вы сходу отрицаете множество возможных раскладов, когда однозначно утверждаете, что леди Оленне надо было обязательно незаметно втиснуться между Тирионом и Сансой и протянуть руку к чаше . Я же как раз и говорю, что существуют разные варианты.

Варианты разные.но представить Оленну в роли Соньки золотой ручки,тётки Маго или старухи Шапокляк,лихо пуляющей из рогатки яд в чашу,которая выше Оленны сантиметров на 30 сложно.

 

[sverchok2]

выше Оленны сантиметров на 30

Ой, ну вот опять, откуда Вы берете все эти точные цифры ? Мы же не знаем точно ничего. У нас есть только высота чаши, и всё (и то на глаз, Санса ее линейкой не измеряла). Откуда нам знать, какой точно высоты там стол, и какой точно высоты леди Оленна? Вот я прямо сейчас сижу за столиком, высота которого всего 70 см. Поставить на него чашу высотой 90 см, получаем 160 см. Гипотетически, пусть будет бабулька 150 см - разница получается всего 10 см, даже руку полностью вытягивать не понадобится. Я сама 156 см - поставила сейчас на стол вертикально рулетку с отмеренными 3 футами (чуть больше 90 см), получилось почти вровень с верхом головы, совсем капельку выше. И потом, пусть даже будут Ваши 30 см разницы - почему вы длину руки не учитываете? Не головой же она будет яд бросать, поднимет руку. Обувь тоже сюда добавьте.

 

[Арак]

sverchok2 Вы можете представить Оленну отравительницу,воровку,интригантку,я нет.Всё,что хотят Тиррелы,это Маргери королеву,здесь и сейчас.И для это у них всё есть.Молодой король,хорош собой,может разделить брачное ложе.
Всё обвинение Оленне,которая только поправила волсы Сансе,построено на словах Мизинца,который за книги врал не один раз.
Фут это 33 см,чаша 99 см.
Вопрос:зачем делать чашу метр высотой,если нужно отравить вино в этой чаше?Поскомнее размер не могли выбрать,пониже?

 

[sverchok2]

Фут это 33 см,чаша 99 см.

Фут это 30.48 см, три фута - 91.44 см.

зачем делать чашу метр высотой,если нужно отравить вино в этой чаше?Поскомнее размер не могли выбрать,пониже?

Вы опять объединяете Тиреллов в единое целое. В покушении, скорее всего, была замешана только Оленна, а чашу заказывала не она. Заказывал Мейс, который никак сюда не относится.
С размером чаши вообще не очень последовтельно: как Джоффри мог держать полную чашу такого размера одной рукой? Как чаша такого размера могла прокатиться по полу между ног Тириона, когда Джоффри пнул ее? Странно это, ИМХО .

 

[Арак]

sverchok2 Если только Оленна замешана в покушении, что заставило её пойти на преступление.?
Маргери хотели отправить в К Г ещё при Роберте и узнать о нравах короля и др. могли от Лораса.
Если Петир и распускал какие то слухи о Джоффри,то за подтверждением Оленна обратилась бы к внуку,а не к малознакомому выскочке Петиру.
И Оленна на помосте ходит опираясь на трость,у меня воображения не хватает,как она бросает яд,

 

[sverchok2]

Если Петир и распускал какие то слухи о Джоффри,то за подтверждением Оленна обратилась бы к внуку

Лорас бежал из КГ вместе с Ренли. Он не был свидетелем избиений Сансы и прочих художеств Джоффри.

 

[Арак]

sverchok2 Да,для Оленны это жуть,пора травить Джоффри,и что бы удобнее травить,она одевет парчовое платье,довольно тяжелое для неё,какие рукава у этого платья?То,как описаны друрие платья с рукавами до пола,Оленне весьма проблематично руки поднимать,но преодолев все трудности и совершив преступление, ,Тиррелы благополучно отбыли домой,договор был только на свадьбу Джоффри.

 

[Арак]

Сеточка и Санса.
Сеточку дали Сансае после Черноводной и велели одеть на свадьбу Джоффри и Маргери.Сеточку служанка Сансы одевает ей перед свадьбой .Джоффри ест,пьёт задыхается.Кого прекажет арестовать Серсея?При условии,что Джоффри отравился ,когда находился рядом с Сансой?
Сансу арестовали,у неё на голове сеточка без одного кристалла.
Служанка даст показание,что когда одевала сеточку,все камешки были на месте.Сансу обвинят в убийстве короля и казнят .
Тот,кто передал сеточку через Донтаса не знал,что Сансе готовят побег.
И не знал,что она выйдет за Тириона.

 

[Арак]

Если перестать пытаться подтвердить лживую историю Мизинца,рассказанаю Сансе,а просто взглянуть на ситуацию,никого не обвиняя,то получится:
Есть Тиррелы,которые хотят Маргери в королевы и всё.Джоффри устраивет Тиррелов

Есть Петир,которому нужна Санса,он готовит ей побег,первый раз всё сорвалось,но второй раз всё должно получиться,план простой,гости напьются,пойдут провожать молодых и Сансу выведет Донтас.Никакого отравления не предусматривалось.
Участвуёт толко Петир и Донтас.

Есть кукловод.Санса ему не важна.У Сансы есть мотив.Джоффри травиться на свадьбе.Но политика не меняется,значит нужна смерть Тайвина.

Тиррелы к отравлению Джоффри отношения не имеют,как и Петир.
Есть два момента,которые Петир знать не может,это Оленна,которая поправляет волосы Сансе,но это происходит во дворе,при большом скоплениинарода,шпион Мизинца может передать эту информацию Кеттелблеку,который ожидает Сансу и Донтаса на берегу,и про сеточку. Вот что говорит Петир:

Нет, Донтос должен был только вывести вас из замка… и позаботиться о том, чтобы вы надели вашу серебряную сетку для волос. С черными аметистами…

А вот Санса и Донтос разговаривают в темноте в богороще.

Санса отстранилась от него. — Вы сказали, что я должна надеть сетку для волос. Серебряную сетку с драгоценными камнями, не так ли? — Да. С черными асшайскими аметистами, миледи.— Но это не аметисты. Ведь так? Вы мне лгали. — Нет, — упорствовал он. — Черные аметисты. Они волшебные. — Волшебные, потому что могут убивать? — Тише, миледи. Никто никого не убил. Он подавился пирогом с голубями. Славным вкусным пирогом. Серебро и камни, ничего больше — серебро, камни и волшебство.

Пташки Вариса в богорощу не заходят,а шпион Петира вполне может,Некто мог специально ждать у богорощи,что бы убедиться в том,что Санса и Донтос встретились и подслушать часть разговора.Донтос пьян ,идёт медленно и Санса не умеет лаззать,они прйдут путь от богорщи и спустятся медленно,человек,неоднократно ходивший этим путём пройжёт гораздо быстрее,передаст информацию Кеттелблеку.
Если сеточка такая важная улика,то почему Петир так ни разу и не спросил,где сеточка у Сансы.

 

[Арак]

Лорас бежал из КГ вместе с Ренли. Он не был свидетелем избиений Сансы и прочих художеств Джоффри.

Сансу Тиррелы пригласили к себе в гости не через 5 минут после приезда,а Лорас не слепоглухонемой ,у него остались знакомые в К Г ,узнать последние новости и рассказать о них семье труда не составит.

 

[Tin]

Пташки Вариса в богорощу не заходят,а шпион Петира вполне может

Пташки потому и не заходят, что там спрятаться негде.

 

[Арак]

Пташки потому и не заходят, что там спрятаться негде.

Сейчас искать цитату не могу,но Петир обьясняет,что пташки или крыски спрятаться не могут,но в тёмной богороще может притаится ребёнок и подслушать часть разговора.На улице ночь,темно,в богороще растут деревья и кусты.

 

[Treloni]

у меня воображения не хватает,как она бросает яд

Так Оленна и не бросала Она лишь забрала яд у Сансы и передала истинной отравительнице
Читайте книгу, там все написано
Рядом с Джоффри внезапно появилась Маргери.
— Возлюбленный мой король, прошу вас, вернитесь на свое место
Вот она возвращает дурачка к чаше, которая должна стать для него последней
Джофф достал свой меч, но Маргери удержала его.
- Вдовий Плач создан не для того, чтобы резать им пироги.
А теперь отвлекает внимание Как жертвы, так и всех окружающих Пока все пялятся, как Джоффри и Пейн передают друг другу мечи, яд оказывается в нужной чаше
А дальше глупец сам все сделал
Джофф выхватил у него чашу и стал пить, работая горлом. Пурпурное вино струилось у него по подбородку.