Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Арак]

А кто тогда дева?

Санса

 

[Арак]

Тогда кто из них его подбросил?

Смотря кого считать отравителями,если верить Мизинцу и травили Тиррелы,то только Горлан или его жена могли положить яд в вино,а если отравитель и организатор неизвестен(кукловод)то яд в креме,которым полили кусок пирога Тириона,и исполнитель слуга,который полил пирог.лимонным кремом.

 

[Нимврод]

Санса

Но как это сочетается с вашей версии о невиновности Тиреллов?

Смотря кого считать отравителями,если верить Мизинцу и травили Тиррелы,то только Горлан или его жена,а если отравитель и организатор неизвестен(кукловод)то яд в креме,которым полили кусок пирога Тириона,и исполнитель слуга,который полил пирог.

Кстати, к вопросу о кукловоде - а ведь Тириона в отравлении обвинила Таэна Мерривезер. И она же, по одной из версий, работает на Вариса, стравливая розочек и львов.
P.S. Ну то есть обвинила не только она, но именно она сказала, что Тирион что-то бросил Джоффри в кубок.

 

[Арак]

Нимврод А как сеточка с ядом указывает на Тиррелов?Они Сансе сеточку с ядом не давали и то ,что леди Оленна умеет воровать драгоценности ничем в книге не подтверждается.А растрёпаные волосы поправлять не запрещено.
На кого работает Таена,не известно,но первым мужчиной у неё был одноглазый капитан,возможны варианты.

 

[Нимврод]

Нимврод возможны варианты.

Например?

 

[Арак]

Например?

Про Таену должна быть своя тема,она не моя любимая героиня,мне интереснее про свадьбу Джоффри беседовать,

 

[Нимврод]

Про Таену должна быть своя тема,она не моя любимая героиня,мне интереснее про свадьбу Джоффри беседовать,

Так Таэна явно была в деле.

 

[Арак]

Так Таэна явно была в деле.

Она была свидетелем на суде и дала показания против Тириона,что бы понравиться Серсее и сблизиться с ней,но к отравлению она отношения не имеет.

 

[Нимврод]

что бы понравиться Серсее и сблизиться с ней

А вот ХЗ. Она же не знала, что Тайвин скоро всё. Или знала?

 

[Арак]

А вот ХЗ. Она же не знала, что Тайвин скоро всё. Или знала?

Скорее она не знала,что Тайвин Серсею хочет отправить в Утёс,а быть подругой корлевы очень почётно,можно узнать секреты,устроить карьеру мужа и т д .

 

[Арак]

По убийству Джоффри, глубокого доверия между Бейлишем и Оленной быть не могло. Они заключают сделку, основанную на интересах сторон. Допустим, Бейлиш рассказывает Оленне, что заинтересован в устранении Тириона как своего преемника, поскольку тот наскочил на некие его финансовые махинации, что может ему угрожать. Тиреллы могут быть заинтересованы в должности мастера-над-монетой, в свою очередь (что сам же Бейлиш мог предложить им). Бейлиш взамен получает гарантии безопасности от их человека, что в его дела лезть не будут. Это демонстрируется как его персональный мотив. Все довольны Особенно Оленна тем, как ловко использовала низкородного Бейлиша
ed:

Если нет глубокого доверия между подельниками,то такое преступление,как отравление короля совершено не будет,
Сеточку дали Сансе до назначения Тириона мастером над монетой,если Петир уговорил Оленну на преступление после назначения Тириона,то у Петира дар предвидения.Сеточку дали за месяц до приезда Оллены,а про назначене Тирриона и речи не было,он еще после ранения поправлялся.

Теория очень интересная,но ,как всегда,сеточка в планы отравителей никак не вписывается.

 

[farmer111]

Сеточку дали Сансе

Сеточка имеет значение лишь в том случае, если Джоффри действительно умер от действия душителя. И этот яд действительно предназначался ему.
А откуда мы знаем, что он умер от душителя? Пицель сказал? Баллабар и Френкен? А откуда мы знаем, что они сказали правду?
Пицель делает недвусмысленный намек, что Тирион укравший у него яды, использовал имеющийся там душитель.
Не было ли это обычной подтасовкой фактов?
Все, кто давал показания, были свидетелями Серсеи, а Серсея обвинила во всем Тириона.

 

[Gonzalez]

Сеточка имеет значение лишь в том случае, если Джоффри действительно умер от действия душителя. И этот яд действительно предназначался ему.
А откуда мы знаем, что он умер от душителя? Пицель сказал? Баллабар и Френкен? А откуда мы знаем, что они сказали правду?
Пицель делает недвусмысленный намек, что Тирион укравший у него яды, использовал имеющийся там душитель.
Не было ли это обычной подтасовкой фактов?
Все, кто давал показания, были свидетелями Серсеи, а Серсея обвинила во всем Тириона.

Тогда получается крайне маловероятное совпадение всех факторов в одно время и в одном месте: сеточка с ядом, король, умерший от удушья и куча народу, желающего ему смерти.

 

[farmer111]

Тогда получается крайне маловероятное совпадение всех факторов в одно время и в одном месте: сеточка с ядом, король, умерший от удушья и куча народу, желающего ему смерти.

С чего вы взяли что в сеточке был яд?
Риск, что Санса отравится сама, еще до всякой свадьбы, очень велик.

Королю объективно никто особо смерти не желал.
Кроме Тириона и Сансы.
Все остальные свои мысли вслух особо не озвучивали и мы можем лишь догадываться о том, что они желали смерти королю.

 

[Арак]

С чего вы взяли что в сеточке был яд?

Пророчество о деве со змеями пурпурными,если речь об Оберине,то он змей красный и не может быть на голове у девы.
Описание яда у Крессена и описание аметистов из Асшая в сеточке совпадают.Если яда в сетке нет,то незачем его так детально описывать.

Риск, что Санса отравится сама, еще до всякой свадьбы, очень велик.
ю.

В чем риск для Сансы?
Сеточка лежит в шкатулке до свадьбы,на свадьбу сеточку Санса оденет и как она должна отравиться?

Королю объективно никто особо смерти не желал.
Кроме Тириона и Сансы.
Все остальные свои мысли вслух особо не озвучивали и мы можем лишь догадываться о том, что они желали смерти королю.

Петиру кто на троне,не важно,только бы не Станис,а Тиррелы получили наконец Маргери -королеву,отравление Джоффри им некчему.

 

[farmer111]

Пророчество о деве со змеями пурпурными,если речь об Оберине,то он змей красный и не может быть на голове у девы.

А что змеиного в сеточке?

В чем риск для Сансы?

Ну это вы знаете, что сеточка лежит у Сансы в шкатулке.
Предугадать, что будет делать Санса с сеточкой, сложно.

Петиру кто на троне,не важно

Я не уверен, что Питер вообще при делах.

 

[Арак]

А что змеиного в сеточке?
.

Не пояла вопрос.
В пророчестве с клыков у змей капает яд,и пророчество указывает на Сансу.

Ну это вы знаете, что сеточка лежит у Сансы в шкатулке.
Предугадать, что будет делать Санса с сеточкой, сложно.
х.

Санса послушная,сказали надеть на свадьбу,она и надела сеточку только на свадьбу

После многократных обсуждений на форуме я уже думаю,что и Петир и Тиррелы не при делах!

 

[Gonzalez]

Кстати, а кто помнит, надевала ли Санса сеточку на собственную свадьбу с Тирионом?
И как себя вели Тиреллы во время очередного скандала между Джоффри и дядюшкой?
Не проще ли было там отравить?

 

[Арак]

Арак, не понимаю за что вы выступаете? Все люди на помосте описаны. Кроме Тайреллов Джоффри только Высший септон мог отравить. И Тирион с Сансой, но они точно не травили.

Служанка, подавшая кубок, если вы пытаетесь её агентом Бейлиша представить, это несерьезно. Санса сказала Шае, что отбором слуг занималась Серсея. И кувшин непредсказуем - это не отравление короля получается, а полноценная диверсия против всей королевской семьи, включая Сансу.

Тайреллы на всех углах вопят, что Маргери тоже пила из кубка, и именно их громкие вопли убеждают меня в их виновности. Они пытаются придать убийству вид массового или двойного, а оно было точечным. Маргери ничего не грозило, она могла и сама это проделать. Лорас говорит, что Джоффри убила Санса, и на его сестру покушалась. Нельзя обвинить Сансу без Тириона и Тириона без Сансы, но подстава была именно для неё.

Служанку подавшую кувшин я ни в чём не обвиняла.Предположила только,что Джоффри незачем таскать с собой неудобную чашу и проще взять кувшин у служанки и полить Тириона.
Представить Серсею,которая несколько часов сидит на кастинге слуг для свадьбы,пытаясь каждого запомнить,Вы можите?
Шая просит Сансу разрешить ей придти посмотреть на голубей,которые вылетят из пирога,событие редкое,видимо происходит только на свадьбе короля,и раз просит,значит с разрешения хозяки слугам можно посмотреть на пирог.

Пирог поставил перед Тирионом слуга и полил пирог лимонным кремом,это единственный раз,когда упомянут слуга,который ставит на стол еду.
Действие душителя мгновенное,а Джоффри пьёт ,потом ест пирог и только после этого начинает задыхаться.
Яд не в вине,а в креме,которым полили пирог.

И самое интересное:кто или что заставило Джоффри подойти к Тириону с чашей,оставить её без присмотра на столе рядом с Тирионом и Сансой и начать есть пирог из чужой тареки.?

 

[Арак]

Кстати, а кто помнит, надевала ли Санса сеточку на собственную свадьбу с Тирионом?
И как себя вели Тиреллы во время очередного скандала между Джоффри и дядюшкой?
Не проще ли было там отравить?

На Сансе ожерелье и серьги из лунных камней,сеточка не упоминается.
Тиррелы на венчании в септу не пришли ,а на свадебном пиру с Сансой общается только Горлан,остальные её стараются не замечать.
Если Тиррелы и планировали убийство Джоффри,то к свадьбе Тириона и Сансы они не могли быть готовы на отравление,это свадьба для них большая неожиданность.