Фигуры Королева Шипов

[Арак]

леди Амби-Ходор Я полностью согласна,что Мартин ничего не пишет просто так,но ведь это не первый разговор Мизинца с Сансой,
Первый раз о смерти Джоффри разговор сразу посде убийства Донтоса.Частично правда,частично ложь и затем явная ложь,но Санса на некоторое время успокоилась-она едет домой.Про Тиррелов не слова.
Сансе на коробле плохо,а Петир лучше переносит плаванье,у него есть время поговорить с Кеттелблеком,который ждал на берегу и ему могли доносить новости шпионы Петира,и про Оленну ,поправившую волосы Сансе тоже.После приезда на Персты Санса опять задаёт вопросы,но Петир уже подготовился и указал на Оленну,как на отравительну,опять перемежая свой рассказ ложью и правдой,и уже читателю решать,где правда,а где нет.
Второй диалог длинный и не только про Оленну,если его разбирать ,то лжи в нем предостаточно,и гарантии,что про Оленну Петир говорит правду ,никакой нет.
И еще про Оленну.Мартин пишет детективную историю про отравление короля и Оленна упоминается,что бы запутать читателя,пустить по ложному следу,отвлеч от настоящего исполнителя,что Мартину удалось.

 

[Арак]

Сеточку с ядом Санса получает до разговора с Тиррелами,если уже принято решение отравить короля,зачем разговор,который якобы должен убедить Оленну отравить Джоффри.

 

[Vitaminka]

гарантии,что про Оленну Петир говорит правду ,никакой нет.

Может Петир сам только догадывается, что отравление прошло не без участия Оленны, и преподносит это Сансе так как мы видим? А сам он не при делах? Тогда он врет только в том, что сам все спланировал и подготовил.
Не кидайте сильно тапками, я и сама вижу, что версия в сюжет не клеится.

 

[Арак]

Vitaminka Не клеется версия только из за того,что вруну Мизинцу поверили,когда он сказал ,что Оленна отравительница,если Оленну исключить,то появляются совсем другие участники и жертва другая.
Петир главный заказчик,Донтос его человек,он действительно всё подготовил и спланировал,только вот отравили не того.

 

[sverchok2]

Сеточку с ядом Санса получает до разговора с Тиррелами,если уже принято решение отравить короля,зачем разговор,который якобы должен убедить Оленну отравить Джоффри.

Мизинец "убедил" Оленну еще в Хайгардене, когда приезжал договариваться о браке Джоффри и Маргери - с помощью распускаемых слухов. Разговор с Сансой был просто для подтверждения, ИМХО.

 

[Vitaminka]

Мизинец "убедил" Оленну еще в Хайгардене, когда приезжал договариваться о браке Джоффри и Маргери - с помощью распускаемых слухов.

Если Тиреллы долго планировали возведение своей розочки Маргери на железный трон, то они просто обязаны иметь своих осведомителей в Гавани. А в таком случае о неджентельменском поведении Джоффри Оленна прекрасно знала и без помощи Мизинца.

 

[Арак]

sverchok2 За 7 лет без книги уже не раз это обсуждалось и трудно принять другую версию событий,но я предлогаю рассмотреть отравление Джоффри без участия Оленны,давайте представим,что Петир наврал,кого в этом случае можно подозревать?

Спойлер: спойлер

Если успею,напишу в некрасной свадьбе Джоффри.

 

[sverchok2]

давайте представим,что Петир наврал,кого в этом случае можно подозревать?

Его самого и подозревать . А вообще, я так понимаю, Вам очень хочется, чтобы на самом деле отравить хотели Тириона , но в таком случае мне не очень понятно, зачем с таким размахом и с такими сложностями. И еще непонятно, для чего Мизинцу нужно внушать Сансе, что Тиреллы замешаны в убийстве, если они на самом деле нет.

 

[Арак]

sverchok2 Но и Оленне тоже не понятно зачем травить с таким размахом и с такими сложностями,про Тиррелов Петир придумал,когда на коробле узнал,что Сансе поправляла волосы Королева Шипов,ведь Санса догадалась,что яд в сеточке,он отвлёк её на какое то время,но Санса в отличии от читателей не распологает информацией из книги.

 

[miniDi]

Сеточку с ядом Санса получает до разговора с Тиррелами,если уже принято решение отравить короля,зачем разговор,который якобы должен убедить Оленну отравить Джоффри.

Если бы Оленна внезапно передумала травить Джоффри, то ей просто не нужно было бы трогать душитель с сетки Сансы во время свадьбы. Запасной вариант лучше, чем его отсутствие.

Кроме того, ей самой Мизинец мог рассказать подробности, где будет яд, когда все другие варианты полностью отпали. (Петир ведь повторно просил руки Сансы у Тайвина, когда стал лордом Харренхолла, но ему отказали - не откажи они ему, всё прошло бы иначе).

Зато дав надежду на отмщение и побег сразу, Санса уже морально была настроена, что в КГ её больше не будет, и весь мир сошёлся клином на её Флориане-спасителе. Серьёзным испытанием на прочность оказался только отъезд в Хайгарден)

 

[sverchok2]

Но и Оленне тоже не понятно зачем травить с таким размахом и с такими сложностями

К Джоффри нет такого простого доступа, как к Тириону .

про Тиррелов Петир придумал,когда на коробле узнал,что Сансе поправляла волосы Королева Шипов

А как он мог об этом узнать? Он сам первый об этом заговорил, а не Санса. От кого он мог узнать на корабле? И для чего тогда вообще была эта сеточка?

 

[Daw]

А как он мог об этом узнать? Он сам первый об этом заговорил, а не Санса. От кого он мог узнать на корабле?

О том что умер король Петир узнал по колоколах, их было слышно на всю КГ

 

[Арак]

miniDi Вот представьте леди Оленну ,похитительницу драгоценностей,она вытянула одну руку вверх,говорит несколько фраз и ОДНОЙ рукой вынимает маленький аметист из крепления сеточки.Как Вы себе это представляете?
Разве Мизинец просил руки Сансы два раза?
И какие варианты передачи яда рассматривались?

 

[sverchok2]

О том что умер король Петир узнал по колоколах, их было слышно на КГ

Ну, при чем здесь это ? Тут утверждают, что Мизинец на корабле узнал, что леди Оленна поправляла Сансе волосы, и исходя из этого придумал, что Тиреллы участвовали в убийстве.

Арак, по-моему один раз просил .

 

[Daw]

Ну, при чем здесь это ? Тут утверждают, что Мизинец на корабле узнал, что леди Оленна поправляла Сансе волосы, и исходя из этого придумал, что Тиреллы участвовали в убийстве.

А вы об этом. Тогда пардон.

Там было так, Петир спросил кто поправил сеточку для волос Сансы. Она ответила что бабка Тиреллов, и уже сама догадалась что Тиреллы замешаны. Петир ничего не говорил, по крайней мере до этого.

 

[Арак]

sverchok2 Первый пост на этой странице про то ,как Петир узнал про королеву Шипов,а при отравлении Тириона подозревать должны Сансу,отравление на пиру,когда она рядом не вызавет сомнений,что она избавилась от него.
А сеточка нужна,чтобы яд лежал спокойно в шкатулке у Сансы с другими драгоценностями до того момента,когда он понадобится,ей велели одеть её только на свадьбу Джоффри и не раньше.

 

[miniDi]

Вот представьте леди Оленну ,похитительницу драгоценностей,она вытянула одну руку вверх,говорит несколько фраз и ОДНОЙ рукой вынимает маленький аметист из крепления сеточки.Как Вы себе это представляете?

У бабульки опыт был за столько лет. Умение незаметно достать и добавить яд в соседу в чашку - важный скилл в игре престолов

Разве Мизинец просил руки Сансы два раза?

В одной из глав Серсеи она вспоминала, что после ареста Неда Старка Мизинец предлагал себя в качестве жениха для Сансы. Кажется, это было до того, как он стал грандлордом.

И какие варианты передачи яда рассматривались?

В смысле, какие?
Петир вначале в общих чертах пообещал Тиреллам решить проблему с неадекватным королём так, чтобы это выглядело как несчастный случай или был козёл отпущения.
А конкретику рассказал им, когда всё было готово.

Вообще то, что Оленна замешана напрямую в убийстве Джоффри описано в книге без каких-то двусмысленностей, и в сериале раскрыто ещё подробнее - причём это явно не отсебятина продюссеров. Так что зря вы тут накручиваете, чего нет.

 

[Арак]

miniDi Вы можете доказать цитатами из книги,что у Оленны большой опыт воровать драгоценности одной рукой и добавлять яд соседу в чашку?
И хотелось бы знать,где проходиди беседы Петира с Оленной об убийстве Джоффри?

 

[miniDi]

miniDi Вы можете доказать цитатами из книги,что у Оленны большой опыт воровать драгоценности одной рукой и добавлять яд соседу в чашку?
И хотелось бы знать,где проходиди беседы Петира с Оленной об убийстве Джоффри?

Доказывать цитатами что, простите?) Что Оленна - старый игрок в престолы? Или что люди её положения должны уметь не только вести светские беседы?)

Они изначально встречались в Хайгарднене, где Петир был официально восхвалял Джоффри до небес как возможного жениха, а слуги слугам рассказывали, какой он ужасный парень. Умные хозяева поняли намёк, и состоялась более приватная беседа.

 

[Арак]

miniDi Доказать,что для Оленны воровство драгоценностей не представляет трудностей и она умеет незаметно подбросить яд в чашку.
Про красного змея говорится,что он ядами пользуется ,а про Оленну нет и нет упоминания,что в Хайгардене при воспитании леди учат воровству драгоценностей.