Фигуры Королева Шипов

[Арак]

Анонимус-сан Почему Джоффри должен относиться к Маргери плохо?У неё нет вредной младшей сестры и разведением волков она не занимается!

 

[Анонимус-сан]

Почему Джоффри должен относиться к Маргери плохо?

Да ударит ему в голову и прикажет рыцарям бить её. Он же поехавший, ему особых причин не надо.

 

[Арак]

Анонимус-сан Тайвин не позволит бить,это не Серсея,которая закрывала глаза на жестокость своего сына.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ Тайвин не позволит бить,это не Серсея,которая закрывала глаза на жестокость своего сына.

Опять же, Тайвин не вечен.

 

[Арак]

Анонимус-сан Вы думаете,Тайвин прожил бы несколько дней после свадьбы внука?Маргери родить наследника не успеет?
Серсея в Кастерли Рок,Тиррелы со временем займут ещё больше постов и Маргери под защитой мечей Хайгардена,а Джоффри после рождения наследника сам может не долго прожить,хотя Серсея 15 лет терпела Роберта.

 

[Анонимус-сан]

Вы думаете,Тайвин прожил бы несколько дней после свадьбы внука?

Человек старый, всякое приключиться может.

 

[Арак]

Анонимус-сан Королева Шипов не могла знать,умрет Тайвин вскорости или нет,но рождение наследника укрепит положение Маргери и это она отлично понимает.

 

[sverchok2]

Мизинец ездил в Горький Мост и Оленны там не было.

Он также ездил в Хайгарден, и Оленна там была .

А Маргери родит наследника и укрепит своё положение.

У Вас это звучит так просто, раз - и родила . То есть, по-Вашему получается, Маргери надо перетерпеть только 9 месяцев, а потом Джоффри сразу можно будет убрать . Но, во-первых, неизвестно, как у Маргери и Джоффри с фертильностью: может она не скоро забеременеет, может будут выкидыши, может будут мертворожденные - откуда леди Оленне это заранее знать? Во-вторых, может родиться девочка, что не очень хорошо для наследования - придется беременеть снова и рожать, пока не родится мальчик. В-третьих, даже если мальчик, при средневековой младенческой смертности одного наследника недостаточно для надежного наследования и, соответственно, "укрепления положения" Маргери. То есть, ей не один ребенок нужен, а хотя бы два, и чтобы старший уже пережил младенческий возраст. Всё это может занять годы, и все эти годы Маргери вынуждена будет терпеть неизвестно какое обращение Джоффри. Это всё с точки зрения леди Оленны, разумеется.

 

[Арак]

sverchok2 Пожалуйста,напомните,когда Петир ездит в Хайгарден.
Да,Оленна не может знать,как с фертильностью у Джоффри,но она знает ,что политическая ситуация меняется,а не консумированый брак очень просто расторгнуть,а Томену ещё три года до консумации брака.(рождение наследника займет как минимум 4 года)
Маргери невеста Джоффри и не одного упоминания о плохом к ней отношении с его стороны или кого нибудь конфликта с Лорасом.

У Томмен здоровье похуже,чем у Джоффри,умрёт через год от простуды и какой тогда статус у Маргери?

 

[Арак]

Одно дело подозрения, а другое дело не просто побег, а когда после побега есть еще и конкретная сеточка без одного камушка, а уж нужные люди смогут донести, что именно это означает. Это не просто подозрение, это стопроцентная подстава, причем такая, что Сансе теперь деваться некуда - до неё же весь расклад Мизинец сразу же и донес.

А если бы Санса не заметила пропажу камушка,а просто положила сеточку к вещам ,и не задала вопросов Петиру,как Мезинец "весь расклад"доносить собирался?

Почему про "нужных людей"нет упоминаний,как и про обыски богорощи.

 

[miniDi]

Пожалуйста,напомните,когда Петир ездит в Хайгарден.

А вот со старушкой, надо отдать ей должное, не соскучишься. Ужасная старая карга, и отнюдь не столь ветхая, как притворяется. Когда я приехал в Хайгарден вести торг за руку Маргери, она предоставляла своему лорду‑сыну выхваляться, а сама расспрашивала меня о натуре Джоффри. Я, разумеется, возносил его до небес, а мои люди тем временем сеяли среди челяди лорда Тирелла тревожные слухи. Вот как следует играть в эту игру.

Маргери хотели сделать королевой, причём не просто надеть корону, но чтобы она укрепилась в этой должности - родила наследников (желательно, больше 2-х, для надёжности), они бы выросли и заняли трон. С Джоффри такой вариант был невозможен.
Если Джоффри садист (а он садист), то вариант "Ой, король умер на охоте!" и "Королева носит под сердцем дитя, погодите короновать Томмена!"" - не проходит вообще никак. Ей в лучше случае устроят выкидыш, а в худшем - она сама подавится пирогом. Тот же Красный Змей постарался бы. Так что с Джоффри ей хочешь ни хочешь пришлось бы жить многие годы.
Вопрос тогда, зачем? Зачем, если можно сразу спокойно обвенчаться с Томменом и наращивать влияние?
Невинность, пусть и официальная, - хорошее качество для невесты. После консумации брака с Джоффри вряд ли бы её выдали за Томмена, а потому и момент отравления был выбран крайне удачным: невеста уже была королевой (и её первой будут рассматривать среди невест Томмена), но не потеряла свой товарный вид.

 

[sverchok2]

Пожалуйста,напомните,когда Петир ездит в Хайгарден.

Он рассказывал Сансе о том, как во время переговоров в Хайгардене расхваливал Джоффри, и в то же время приказал своим людям распускать о нем страшные слухи. А почему Вам кажется таким уж странным, что Мизинец посетил Хайгарден ? Мейс Тирелл был в Хайгардене в то время (Ренли говорил об этом Кейтлин), а договариваться надо было именно с ним.

 

[Арак]

sverchok2 Да,только когдаПетир собирается в Горький мост,говорится ,что Мейс Тиррел и его знаменосцы присягнули Станису.
Принести присягу нужно лично,так что Хайгарден Мейс должен был оставить.

 

[sverchok2]

Да,только когдаПетир собирается в Горький мост,говорится ,что Мейс Тиррел и его знаменосцы присягнули Станису. Принести присягу нужно лично,так что Хайгарден Мейс должен был оставить.

Мне кажется, Вы путаете немножко. Да, из лордов, бывших с Ренли возле ШП, многие присягнули Станнису, но не Лорас Тирелл и не Рэндилл Тарли с его людьми. Они увели с собой пятую часть конницы Ренли обратно в Горький мост. Мейс же оставался всё это время в Хайгардене - во всяком случае, нигде не сказано, что уезжал. Войско Тиреллов в Биттербридже оставались бесхозным - в смысле, никому не присягнувшим. Наверное, Мизинец приехал туда, уговорил Лораса, а потом поехал в Хайгарден договариваться с Мейсом и бабкой. Марджери наверняка тоже домой уехала, может даже вместе с Мизинцем, если не раньше.

 

[sverchok2]

Арак, в нашей Вики тоже вот так написано про Мейса Тирелла:

"Замыслы стать тестем и дедом королей рухнули после внезапной смерти Ренли, отправившегося снимать осаду с Штормового Предела. Некоторые вассалы Тиреллов признали своим королем Станниса Баратеона, однако Мейс этого делать не стал (видимо, опять под влиянием Лораса) и некоторое время сохранял нейтралитет. Выбрать сторону ему помог Петир Бейлиш, который прибыл на переговоры от имени Железного Трона."

А в англовики еще и написано, что Мейс оставался в Хайгардене, и Бейлиш туда к нему приехал после Горького моста.

 

[Арак]

Как раз известно достаточно прозрачно, что она 1) убедила сына, что брак Серсеи и Уилласа заключать не надо, хотя он по-началу был за 2) отравила Джоффри, чтобы внучке достался более уравновешенный муж.

То есть влияние у неё сильное (фактически она в семье серый кардинал), хотя и не абсолютное (убедить сына, что союз с Ренли - это плохая идея ей не удалось).

1 Убедила,факт.

2 Не доказано,не факт.Всё обвинение Оленны строится на свидетельстве человека,которому соврать,как дышать.

3 Союз с Ренли нужен Оленне в первую очередь,это её жених бросил,а не Мейса.

После этого у Оленны идея в замуж за короля.

 

[Alenna Redwin]

После этого у Оленны идея в замуж за короля.

В вашем личном хэдканоне.
Всё время забываете добавлять, что в тексте Джорджа Мартина об этой дикой теории ни слова.

 

[miniDi]

2 Не доказано,не факт.Всё обвинение Оленны строится на свидетельстве человека,которому соврать,как дышать.

Несмотря на это, официальная версия кажется самой убедительной.

3 Союз с Ренли нужен Оленне в первую очередь,это её жених бросил,а не Мейса.

Но она утверждала обратное. Причём, оно звучало довольно логично: не надо лезть в мясорубку, потому что Ренли - младший брат, давайте постоим в сторонке и посмотрим, как дальше всё будет складываться.

 

[LordVodkin]

Несмотря на это, официальная версия кажется самой убедительной.
Но она утверждала обратное. Причём, оно звучало довольно логично: не надо лезть в мясорубку, потому что Ренли - младший брат, давайте постоим в сторонке и посмотрим, как дальше всё будет складываться.

Королева Шипов не сколько мудрая сколько говорит то что должен знать любой мало мальски нормальный толковый лорд если хочет жить ,мне кажется этим и подчеркивается ничтожность Тиррелов ,когда им дельные советы дает дочь местного просторского мармонта хоть и богатая .

 

[Нимврод]

местного просторского мармонта

Сравнение Редвинов с Мормонтами... эээ, несколько неадекватно.