На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНа сколько я помню, Гарлан один из не многих,кто счастлив в браке. Маргери женил на Ренли Мейс Тирелл (королевское звание заманило лорда), Оленна была категорически против.она одна в семье знает что кому на самом деле нужно, организовывает их счастье не считаясь ни с ними самими, ни с кем вокруг.
Главное, что это были ее решенья.А главное, кому от ее решений было плохо?
Можно, я об этом думала. В нем меня это не раздражает почему-то. Возможно, потому что человек другого уровня, других возможностей и других целей - он все-таки руководствуется не желанием осчастливить членов своей семьи (устраивая их судьбу исключительно ради их же блага, каким она себе его представляет), а более прагматичными и достижимыми целями (его собственно не очень волнует их счастье - он радеет за Дом Ланнисттеров), а, возможно, банально потому что он мужчина- для него такое поведение выглядит нормальным.То же и про Тайвина можно сказать, он за всех все решал, как им жить.
Тайвин руководствовался честью Дома, работал на фамилию, так сказать. Оленна все делает ради семьи, детей, внуков. Небо и земля.То же и про Тайвина можно сказать, он за всех все решал, как им жить.
Бабуля делала все ради любви,а Тайвин из-за гордыни.Небо и земля
Верно. Вопрос в том как вы это оцениваете. Я могу понять и принять такие действия ради чести Дома, ради каких-то конкретных целей, но манипулировать людьми, принуждать их к чему-то, уверяя их и будучи сам в твердой уверенности,что действуешь "ради их же блага" это самое мерзкое что вообще можно представить себе. Ну пусть это будет ИМХО - но именно поэтому я симпатизирую Тайвину и Тарли, и не переношу Оленну.Тайвин руководствовался честью Дома, работал на фамилию, так сказать. Оленна все делает ради семьи, детей, внуков. Небо и земля.
Может я что-то подзабыла ( поправьте, если что ), кем она из родственников манипулировала или кого принуждала?Еще раз, план Маргери-королева принадлежит Мейсу Тиреллу, а не Оленне.Она категорически была против. Других примеров "принуждения" я не помнюЯ могу понять и принять такие действия ради чести Дома, ради каких-то конкретных целей, но манипулировать людьми,
И как она дальше действует? Совершенно невинный поступок - не могу иначе расстроить свадьбу, убью жениха. Класс! А как она с сыном обращается, а как она о нем отзывается с посторонним людьми?Может я что-то подзабыла ( поправьте, если что ), кем она из родственников манипулировала или кого принуждала?Еще раз, план Маргери-королева принадлежит Мейсу Тиреллу, а не Оленне.Она категорически была против.
Ну он же не думал, что она его столкнула, он, вполне справедливо предположил, что при такой жене он мог предпочесть падение со скалы, совместной жизни с ней.Тирион если помните, задумался один раз, а случайно ли ее муж со скалы свалился?
Совершенно невинный поступок - не могу иначе расстроить свадьбу, убью жениха.
На сколько я помню, она о своем сыне отзывалась плохо один раз, и то в присутствие родни и Сансы.А как она с сыном обращается, а как она о нем отзывается с посторонним людьми?
ну вы даете! Это повод отменить свадьбу, а не убить жениха! И на каком основании она, кстати, считает себя вправе вмешиваться в решения своего более чем взрослого сына, и, ладно бы она с ним просто спорила, она вставляет ему палки в колеса. Внучка, кстати, видимо, тоже не против стать королевой, против только заботливая бабушка...И совершенно правильно сделала. Видя, как Джоффри относился к Сансе, где гарантии, что он не относился бы также к Маргери (к любимой внучке, которая стала жертвой амбиций сына) ? К тому же Джоффри взрослеет и становится все более не управляемым.
Мы просто больше ее и не видим, если она позволяет себе такое в присутствии Сансы - абсолютно чужого человека это уже о чем-то говорит, а то, что она позволяет себе так отзываться о главе рода в присутствии его семьи это вообще ни в какие рамки не лезет. Даже Кет себе такого не позволяла в отношении своего шестнадцатилетнего сына.На сколько я помню, она о своем сыне отзывалась плохо один раз, и то в присутствие родни и Сансы.
Я не видела манипуляции со стороны Оленны. В кругу семьи она открыто высказывает свое мнение.Верно. Вопрос в том как вы это оцениваете. Я могу понять и принять такие действия ради чести Дома, ради каких-то конкретных целей, но манипулировать людьми, принуждать их к чему-то, уверяя их и будучи сам в твердой уверенности,что действуешь "ради их же блага" это самое мерзкое что вообще можно представить себе. Ну пусть это будет ИМХО - но именно поэтому я симпатизирую Тайвину и Тарли, и не переношу Оленну.
Оленна и пыталась. Но Мейс упорно не желал ее слушать.Это повод отменить свадьбу, а не убить жениха
Что-то я нигде не видела, чтобы внучка горела желанием стать королевой.... А вот желание Мейса, породниться с ЖТ -даВнучка, кстати, видимо, тоже не против стать королевой, против только заботливая бабушка...
Имхо, здесь идет преувеличение. Вспомните, сколько наговорила Серсея Сансе "хорошего" о своих родственниках, родном сыне...Мы просто больше ее и не видим, если она позволяет себе такое в присутствии Сансы - абсолютно чужого человека
Она не была фигурой Мизинца. Ей самой было выгодно убить Джоффри, а Мизинец в этом посодействовал зачем отказываться от хорошего плана? Так что это временное сотрудничество двух игроков.Откуда вообще мнение,что она игрок?Сыграла в средине партии как фигура Мизинца и уже игрок.
Мне кажется эти "откровения" вообще с целью создать доверительные отношения с наивной Сансой. В обоих случаях.Вспомните, сколько наговорила Серсея Сансе "хорошего" о своих родственниках, родном сыне... Тем не менее, она (т.е Серсея) не позволяет себе такого говорить при других. Я думаю Оленна поступает также.