Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Убийца Матрешек]

Почему во время репрессий Кригана Старка между Колымой Стеной и расстрелом казнью выбрал смерть?

Так магия крови же, баш на баш.

а фамилия совпадает с фамилией некромонстра Квиберна,

Я всегда думал, что у Роберта Стронга это не фамилия, а больше прозвище, примерно как у Дунка.

Откуда Лэрис знал секреты Красного Замка

Судя по всему Мейгор все-таки думал о будущем, что подтверждает его загон на наследниках, и оставил им карту, которая переходит из рук в руки.

Могут ли Варис или Квиберн быть его потомками?

Запросто, но грош цена такому родству.

 

[Джей]

Я всегда думал, что у Роберта Стронга это не фамилия, а больше прозвище, примерно как у Дунка.

Квиберн провел довольно приличное время в Харренхолле, лордом которого был Ларис, с фамилией Стронг он был скорее всего знаком. Роберт как только появился, появился уже с такой фамилией. Возможно, что это такое специфическое чувство юмора Квиберна, а возможно и нет. Род Стронгов описывается как древний, его предстовителя сочли достойным должности Десницы ещё во времена Завоевателя, когда Харренхолла у них не было…

 

[Кэт Шредингера]

Так магия крови же, баш на баш

Можно развить мысль?

 

[assec]

Запросто, но грош цена такому родству.

Они не родственники, просто Квиберн - самый любимый сотрудник Вариса (не гей-френд, а именно сотрудник) .

 

[Кэт Шредингера]

Квиберн провел довольно прилиное время в Харренхолле, лордом которого был Ларис, с фамилией Стронг он был скорее всего знаком. Роберт как только появился, появился с такой фамилией. Возможно, что это такое специфическое чувство юмора Квиберна, а возможно и нет. Род Стронгов описывается как древний, его предстовител сочли достойным должности Десницы ещё во воемена Завоевателя, когда Харренхолла у них не было…

На первый взгляд, действительно кажется, что Стронг это прозвище, но все в целом кажется скорее каким-то Мартиновским намеком.
 

Они не родственники, просто Квиберн - самый любимый сотрудник Вариса (не гей-френд, а именно сотрудник) .

Я тоже уже думала об этом.

 

[Джей]

Предлагаю поговорить о Лэрисе Стронге, одном из самых значимых и таинственных деятелей Танца драконов.
Почему его имя похоже на имя Вариса, а фамилия совпадает с фамилией некромонстра Квиберна, при том, что и Варис, и Квиберн занимают ту же должность мастера над шептунами, что и Лэрис? Не мог же Мартин допустить подобные совпадения случайно! На что он нам намекает? Откуда Лэрис знал секреты Красного Замка, по мнению фанов теории 'Варис - скрытый Тарг', известные лишь Таргариенам? Могут ли Варис или Квиберн быть его потомками?
Действительно ли Лэрис виновен в гибели отца и брата? Почему во время репрессий Кригана Старка между Колымой Стеной и расстрелом казнью выбрал смерть?

Тут надо смотреть на историю дома Стронгов. Лордом Харренхолла стал только отец Лариса, Лионель, но дом описывается как "древний". Это весьма правдоподобно, одним из десниц Завоевателя был Осмунд Стронг, то есть дом безземельным до получения Харренхолла не был. Харренхолл он получает во время правления Джейхейриса. За какие заслуги не говорится. Без заслуг земли даются только родственникам. А что если Лионель - один из потомков Рейны Таргариен? С учетом Мандерли в почти мужьях дочери Джейхейриса не так уж невероятно. Да и если Рейнира не совсем идиотка, то она бы нашла любовника если не с валирийской внешностью(таких на тот момент поблизости не было), то хотя бы с валирийской кровью – и таким оказался сын Лионеля, Харвин – ещё один аргумент в пользу этой теории. Ну и она объясняет, почему Ларис знал тайные ходы Красного Замка, которые может узнать только Таргариен…

 

[Убийца Матрешек]

Можно развить мысль?

Текста нет под рукой, но они же в начале поклялись на крови вроде как

 

[Daena]

Текста нет под рукой, но они же в начале поклялись на крови вроде как

Среди поклявшихся был Ланнистер, который всю эту катавасию благополучно пережил.
То есть, конечно, лишился глаз, яичек и чего-то там еще, но не помер же. Алисента, опять же, своей смертью померла.
Так что не катит.

 

[Анонимус-сан]

Предлагаю поговорить о Лэрисе Стронге, одном из самых значимых и таинственных деятелей Танца драконов.

ИМХО, агент Цитадели и Хайтауэров, один из зачинщиков Танца.

Почему его имя похоже на имя Вариса, а фамилия совпадает с фамилией некромонстра Квиберна, при том, что и Варис, и Квиберн занимают ту же должность мастера над шептунами, что и Лэрис?

Разумеется, намёк есть. Спасение Ларисом Эйгона от войск Рейниры - это отсылка к спасению Варисом другого Эйгона от войск Ланнистеров. С Квиберном же их роднит увлечение тёмными науками и полное отсутствие каких-либо рамок.

Откуда Лэрис знал секреты Красного Замка, по мнению фанов теории 'Варис - скрытый Тарг', известные лишь Таргариенам? Могут ли Варис или Квиберн быть его потомками?

Тайны Красного Замка помимо Мейгора скорее всего знали его шпионы, которые перешли по наследству Джейхерису. И так от одного Мастера над Шептунами к другому.

Действительно ли Лэрис виновен в гибели отца и брата?

Однозначно.

Почему во время репрессий Кригана Старка между Колымой Стеной и расстрелом казнью выбрал смерть?

Может действительно верил в силу клятвы на крови. А может попросту исполнил свою роль и мог со спокойной бессовестностью отойти прямиком в преисподнюю.

 

[ЛедиЛёд]

А может попросту исполнил свою роль и мог со спокойной бессовестностью отойти прямиком в преисподнюю.

...а еще может быть, что это нам так сказали, что он выбрал смерть...
Человек, который по своей должности владел кучей тайн - неужто мало было желающих ненароком подсунуть ему грибочки? Учитывая, что он под арестом? Да еще в той свистопляске, что творилась в столице?

 

[Daena]

Приблизительная генеалогия Великих Домов от В.Э (потому что до В.Э там около десяти тысяч человек выйдет, и это убицца веником просто), только по тем, кто известен. Может быть уйма других, но они не упоминаются. Старков и Ланнистеров, имхо, необязательно, поздняя генеалогия там есть, а по ранней - очень мало известно
Баратеоны.
1. Орис Баратеон.
2. Давос Баратеон, сир Раймунд Баратеон - сыновья Ориса.
3. Робар Баратеон - внук Ориса (имя отца неизвестно, может быть и Давос, а может и нет)
4. Боремунд Баратеон, Джослин Баратеон (дети Робара)
5. Боррос Баратеон (сын Боремунда), ИЗ MUSH: сир Стеффон (старший брат Борроса, погиб в трактирной драке в 104-м году), лорд Давос (третий сын Боремунда, лорд Штормового Предела после гибели брата и племянника), сир Орис, младший сын Боремунда, погиб в Танце Драконов, леди Мейлена Ваксли, дочь Боремунда), Тарвин Сторм, бастард Боремунда.
6. Из MUSH Корвин Баратеон, сир Сармион по прозвищу Бурелом (Stormbreaker, такой рыцарь упоминается в Путеводителе), сир Джональд, леди Эланна Пенроуз - дети Давоса; леди Кассандра Браунхилл, Марис Молчаливая Сестра, леди Флорис Роуан, леди Эллен Блеквуд, лорд Оливер - дети Борроса; Олрин, септон Андрион, леди Келиса Свонн, сир Орсон - дети Ориса.
7. Из MUSH Андрен (умер в детстве), сир Танкред (умер раньше отца, бездетным), сир Арион (наследник ШП на момент игры), леди Сарья Талли, леди Элианна, леди Лирия - дети Корвина.

По MUSH Арион родился в 144-м году. Дальше о линии Баратеонов ничего не известно, до брака Баратеон-Ланнистер в 208м году и Эшфордского Турнира в 209-м году. Поэтому, предположительно:

9. Лионель Баратеон, один неизвестный сын, Гоуэн Баратеон (внуки Ариона?)
10. Ормунд Баратеон, как минимум одна дочь - дети Лионеля. Харберт Баратеон? (брат Ормунда? Кузен? Вовсе не Баратеон, а Эстермонт?)
11. Стеффон Баратеон, сын Ормунда.
12. Роберт, Станнис, Ренли.
13. Ширен


Талли.
1. Эдмин Талли.
2. Леди Квохерис и еще две дочери Талли, сыновья?
Линия пропадает до 101-го года, (какие-то лорды Талли упоминаются в войнах Мейгора, но на этом все)
3-4(?) Гровер Талли
5. Неизвестный сын Гровера Талли
6. Эльмо Талли; далее - из MUSH: сестра и братья Эльмо, сир Стеффон Талли, сир Дармен Талли, леди Нерия Хоуик
7. Кермит Талли; далее - из MUSH: сестра и братья Кермита, Илиса Без Плаща (молчаливая сестра), сир Оскар, сир Томас Риверс, бастард Эльмо
8. Из MUSH - дети Кермита: леди Мелена Дарри, сир Эдмур Талли, наследник Риверрана на момент игры, сир Бринден Талли, леди Андрия Ригер, леди Джанния Талли, сир Торен Талли
9. Из MUSH - дети Эдмура: Лиза Талли, Эдмунд Талли (родился в 164-м году).
Линия пропадает до 240-го года, когда упоминается невеста Джейхейриса Селия Талли (во время Эшфордского Турнира упоминается какой-то Талли, упоминается малолетний Талли во время второго восстания Блекфайров))
12-13: Хостер Талли, Бринден Талли
13-14 Кейтлин, Лиза, Эдмур Талли.

Тиреллы.
1. Харлан Тирелл
2. Тео Тирелл, сын Харлана
3-4 лорд Матос Тирелл, в 101-м году участвовавший в Великом Совете
4-5 Из MUSH лорд Лорас Тирелл, отец Лионеля род. 109 умер в 129-м году, его сестра и братья: леди Галисса Коннингтон, септон Герин, сир Меррос, сир Эммин, сир Эррант
5-6 Лионель Тирелл, родися в 129-м году (лорд-младенец во время Танца, погиб в Дорне), Из MUSH его кузены: сир Фалон, Милерия Дарклин (дети Мерроса), Мерин, сир Ардон, леди Рейна Роуан-Салтклиф (дети Эммина), сир Маллон (сын Эрранта)
7. Из MUSH: Лео Тирелл, сын Лионеля, родился в 159-м году (Длинный Шип? Длинный Шип описывается седобородым на Эшфордском Турнире), его сестры Рилла и Джеона, его кузены Лиесса и Хейдон, дети сира Ардона.
Линия пропадает до 240-го года, где Лютор Тирелл, наследник Хайгардена, оказывается брошенным женихом.
9-10-11 Лютор Тирелл, Гарт Тирелл, Морин Тирелл
11-12-13 Мейс Тирелл и еще ТЫСЯЧИ ИХ.

 

[Убийца Матрешек]

Баратеоны.

13. Ширен

во время Эшфордского Турнира упоминается какой-то Талли)

В третьей книге про Дунка упоминается малолетний лорд Талли

 

[Daena]

третьей книге про Дунка упоминается малолетний лорд Талли

О, спасибо, сейчас добавлю

 

[Daena]

Мартеллы.
1. Правящая принцесса Мерия Желтая Жаба Дорна
2. Правящий принц Нимор, сын Мерии.
3. Правящая принцесса Дерия, дочь Нимора.
Линия пропадает до Танца Драконов.
5-6-7 - правящий принц Куорен Мартел
6-7-8 - правящая принцесса Алиандра Мартелл, дочь Куорена
Линия пропадает до помолвки Дейрона Первого, но вот что говорит MUSH
Из MUSH:
6-7-8 - правящая принцесса Алиандра Мартелл (113-140), ее братья и сестры: старший брат принц Гейнор Мартелл (109-129), принц Квайл Мартелл (115-137), правящая принцесса Корианна Мартелл (115-147), бастард сир Бастина Сэнд -дети Куорена
8-9-10 - правящий принц Марренс Мартелл - родился в 133-м году, сын Корианны, его братья и сестра: принц Кадан, принц Родри, принцесса Арианна.
9-10-11 - Мария Таргариен, Марон Мартелл, Ванора Мартелл, Мелор Мартелл - дети Марренса

Далее линия пропадает до воцарения неизвестной принцессы Дорна, матери Дорана, Оберина и Элии.
13-14 Доран, Оберин и Элия.
14-15 Арианна, Квентин, Тристан.

 

[Daena]

От Арренов моск можно сломать. Вымирали с завидной регулярностью.
1. Роннел Аррен, Джонос Аррен.
2. Дети Роннела - погибли вместе с отцом и матерью Старк.
Род продолжил непонятный кузен Аррен
3-4 Родрик Аррен
4-5 Эйма Аррен.
4-5(?) Джейн Аррен. (умерла в 134-м году. в 101-м году "была мала".

Из MUSH:
5-6(?) Джоффри Аррен (Самый Невероятный Наследник) (100-151), его брат и сестры сир Джостин, леди Кария Белмор, леди Теона "Трижды Вдова" Уэйнвуд-Стейдмон-Бейнфорт
6-7 Джонотор Аррен, сын Джоффри. Его сестра и брат: леди Элене Темлтон и сир Конрад; сир Обер, леди Йорена Крафтон, сир Оррен - дети Джостина;
7-8 Элдред (р. 157), наследник Гнезда на момент игры, Роннел (р.162) - дети Джонотора, леди Джанна Ланнистер, дочь сира Обера.

В 196-м году, во время первого восстания Блекфайра правил
9-10 лорд Доннел Аррен.
10-11 леди Алис Аррен была женой Рейгеля Таргариена. Джаспер Аррен? (сын Джаспера, Джон, родился в конце 210-х-начале 220-х, то есть Джаспе может быть сыном или племянником Доннела)
11-12 лорд Джон Аррен, Роннел Аррен, Алис Уэйнвуд
12-13 Роберт Аррен, Элберт Аррен

 

[ukki]

Действительно ли Лэрис виновен в гибели отца и брата?

Сомневаюсь, слишком многие были заинтересованы в их смерти.

Откуда Лэрис знал секреты Красного Замка, по мнению фанов теории 'Варис - скрытый Тарг', известные лишь Таргариенам?

Кстати, а почему секреты КЗ должны быть известны только Таргам? Выпиливание Мейгором строителей замка вовсе не гарантирует полное и абсолютное сохранение тайны. Те же Кровь и Сыр хорошо ориентировались в подземельях.

Почему во время репрессий Кригана Старка между Колымой Стеной и расстрелом казнью выбрал смерть?

Вижу в этом своеобразную гордость человка который проиграл всё и не захотел с этим жить.

 

[Убийца Матрешек]

11-12 лорд Джон Аррен

А также его брат и сестра

 

[Daena]

А также его брат и сестра

Ага, сейчас (утомили просто меня Аррены и их нелинейность )

 

[ЛедиЛёд]

Вымирали с завидной регулярностью.

А помните, сколько споров было о том, прервется род или не прервется?
Кажется, сейчас уже можно говорить с уверенностью, что в случчего Гарри-Наследник возьмет фамилию Аррен... Не?

 

[LaL]

Предлагаю поговорить о Лэрисе Стронге, одном из самых значимых и таинственных деятелей Танца драконов.

Действительно ли Лэрис виновен в гибели отца и брата? Почему во время репрессий Кригана Старка между Колымой Стеной и расстрелом казнью выбрал смерть?

Про Лариса я уже писала... не считаю его виновным в гибели отца и брата... так уж получилось, что "врагов" у них в тот момент оказалось, более чем достаточно... а самыми опасными были те, кому служили верой и правдой: советом, мечом и телом. На них и грешу...
А вот то, что он выбрал смерть и не ссылку... тоже понимаю. Древние римляне, проиграв своим политическим противникам, предпочитали кидаться на меч... чем Ларис хуже? Силы духа ему тоже было не занимать.