Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[ЛедиЛёд]

Огромные, сильные, почти неразумные. Возможно, тупиковая ветвь эволюции приматов.

***обиженно***
...ну и как же эти почти гориллы и тупиковые ветви освоили торговый жаргон и могут обмениваться товарами со всякими авантюристами? Почему они придумали себе богов и поклоняются им, да еще и жертвы таскают - лучше всего из жирненького торговца?

Бурый Бен Пламм не согласен.

Где сказано, что Бен Пламм именно иббениец?

Кроме того, вроде бы про жителей Перешеека ходят слухи, что в прошлом они скрещивались с ДЛ.

Ключевые слова - ходят слухи.
Например, про скольких матросов ходили слухи, что они такие крутые, что аж русалок огуливали?

К слову, единственным отличием иббенийцев является повышенная волосатость, что может быть обусловлено приспосабливаемостью к холодному климату.

...вот некоторые не хотят читать, а мне, понимаешь, лазай теперь по тексту...
Черновой перевод (но работа Роберта - так что ошибки крайне маловероятны):

Их лица, отличающиеся косыми бровями с массивными дугами, маленькими, глубоко сидящими глазами, большими квадратными зубами и тяжелыми челюстями, вестеросцу кажутся грубыми и уродливыми; впечатление усиливает их гортанная хрюкающая речь; но в действительности люди с Иба – развитый народ: искусные ремесленники, умелые охотники и ловцы и отважные воины. В известном мире это народ с наиболее густой порослью волос. Хотя их тела бледные и с темно-синими венами под кожей, волосы у них темные и толстые. Иббенийские мужчины сплошь бородатые; их руки, ноги, груди и спины покрыты волосами. Грубые темные волосы – обычное дело для их женщин, даже на верхней губе. (Стойкий миф, что у иббенийских женщин шесть грудей, конечно же, неправдив.)
Хотя у мужчин с Иба могут быть дети от женщин Вестероса и прочих земель, плоды таких союзов зачастую уродливы и всегда бесплодны, совсем как у мулов. Иббенийские женщины, скрещиваясь с мужчинами других рас, не производят ничего, кроме мертворожденных и чудовищ.

Говорите, волосатость - единственное отличие? Хмм... как бы вас с иббенийкой познакомить?

 

[Анонимус-сан]

...ну и как же эти почти гориллы и тупиковые ветви освоили торговый жаргон и могут обмениваться товарами со всякими авантюристами? Почему они придумали себе богов и поклоняются им, да еще и жертвы таскают - лучше всего из жирненького торговца?

Ну некоторая разумность у них присутствует. Но меньше чем у людей.

Где сказано, что Бен Пламм именно иббениец?

Они были у него в роду.

Ключевые слова - ходят слухи.

Так и про мерлингов ходят слухи.
 

Черновой перевод (но работа Роберта - так что ошибки крайне маловероятны):

А вот ту мимо.

На это картинке видно, что челюсть у неандертальца скошенная.

 

[ЛедиЛёд]

Они были у него в роду.

"Или это, или член шести футов длиной" (с).

На это картинке видно, что челюсть у неандертальца скошенная.

Да хоть раздвоенная!
У нас Вестерос, у нас свои неандертальцы имеются! Иббенийцами называются!
И, промежду прочим, не вымерли, как некоторые, а активно ремесленничают, сражаются и с аппетитом трахаются. Воть. И форма челюсти к этому отношения не имеет.

 

[Анонимус-сан]

У нас Вестерос, у нас свои неандертальцы имеются! Иббенийцами называются!
И, промежду прочим, не вымерли, как некоторые, а активно ремесленничают, сражаются и с аппетитом трахаются. Воть. И форма челюсти к этому отношения не имеет.

Но тогда они не неандертальцы.

 

[Черный плащ]

Дырка в этой гипотезе только одна - зачем Мартин ввел строителей лабиринтов? Изломала всю голову - никуда их не прилепить. Неужто просто для красоты и потому, что никак не мог придумать ничего приличного для главы "Лорат"?
Ну, а все остальное - сходится. Хотя, может, я чего-то и не вижу...

Тут пишут, что война была между строителями лабиринтов и мерлингами.

 

[LadyWinter]

На это картинке видно, что челюсть у неандертальца скошенная.

Описание иббенийцев из МЛИП:

Их лица, отличающиеся косыми бровями с массивными дугами, маленькими, глубоко сидящими глазами, большими квадратными зубами и тяжелыми челюстями,

Описание неандертальцев из википедии:

очень развитые надбровные дуги;
большая ротовая полость в сочетании с сильными челюстями позволяет откусывать и пережёвывать крупные куски пищи;
очень крупные челюсти и зубы;
подбородок почти отсутствует.

С маленькими глазками неясно, но в остальном - близнецы-братья.

 

[Dernhelm]

С маленькими глазками неясно, но в остальном - близнецы-братья.

Но неандертальцы и кроманьонцы были генетически совместимы, а иббенийцы с вестеросцами/эссосцами - нет.

 

[LadyWinter]

Но неандертальцы и кроманьонцы были генетически совместимы, а иббенийцы с вестеросцами/эссосцами - нет.

Это да. Но, во-первых, у нас есть Бурый Бен, который утверждает обратное, во-вторых, (и в самых главнных), Браавос - это же не копия Венеции, вот и иббенийцы не обязаны полностью копировать неандертальцев. Достаточно нескольких аллюзий.

 

[Убийца Матрешек]

Где сказано, что Бен Пламм именно иббениец?

Есть прецедент и помимо Бена Пламма, вполне убедительный кстати, а именно http://7kingdoms.ru/wiki/Кассо_Могат
Peter-88, вы я гляжу онлайн, что можете сказать о тупиковых ветвях человечества в ПЛИО?

 

[ЛедиЛёд]

Есть прецедент и помимо Бена Пламма, вполне убедительный кстати,

Всякое может быть, но с убедительностью я бы поспорила. Сын шлюхи что может знать о своем отце? Парень рос низеньким - пять футов, 152 см. Если и голова здоровая - то его точно иббенийцем дразнили. Говорить о точном факте я бы поостереглась - во всяком случае, инфе от работорговцев, которые как только ни пытались получить потомство, я лично доверяю больше.

что можете сказать о тупиковых ветвях человечества в ПЛИО?

Тупиковых?
А что, собственно, вы имеете в виду под этим термином? Тех, кто обречен на вымирание? Так если какой-то народ не знаком с железом, а на его территории нашлось что-то полезное - такой народ точно обречен...

 

[Убийца Матрешек]

Тупиковых?

Не совсем правильно выразился, скажем больше в сторону неандртальцев.

 

[Черный плащ]

что можете сказать о тупиковых ветвях человечества в ПЛИО?

Неандертальцы не были тупиковой ветвью. Им просто не повезло.

 

[ЛедиЛёд]

больше в сторону неандртальцев.

Так иббенийцы и соторийцы - я ж выше писала. Остальные, кого описывают не по слухам - чистой воды Гомо сапиенс сапиенс.
Есть еще непроверенные описания людей с острова Жаб - но там, скорее, обычные люди, только с перепонками, а все прочее им фантазия добавила.

 

[Убийца Матрешек]

Так иббенийцы

А иббенийцы потом переселились частично на Скагос?

 

[Черный плащ]

Так иббенийцы и соторийцы - я ж выше писала. Остальные, кого описывают не по слухам - чистой воды Гомо сапиенс сапиенс.
Есть еще непроверенные описания людей с острова Жаб - но там, скорее, обычные люди, только с перепонками, а все прочее им фантазия добавила.

Мерлинги же это. И Пестряк у них побывал...

 

[ЛедиЛёд]

А иббенийцы потом переселились частично на Скагос?

Где Крым, а где Рым? О скагосянах сказано только, что они крупные, волосатые и дурнопахнущие - все три качества неизбежны при обитании в холодных краях (веками без электричества и водопровода). В остальном - обычные Первые люди.
Кстати, я забыла еще про Косматых людей. Но они до нынешних дней не дожили, всех сарнорцы перебили еще до расцвета Валирии. Пожалуй, вот эти как раз родственники иббенийцев.

 

[Dargl]

Рогоногие ещё интересны. Ведь вроде понятно что произошли они от ПЛ, но такая прям серьёзная мутация - это что-то очень необычное.

 

[Черный плащ]

Рогоногие ещё интересны. Ведь вроде понятно что произошли они от ПЛ, но такая прям серьёзная мутация - это что-то очень необычное.

http://zablugdeniyam-net.ru/chelovek/sindrom-kleshni/
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4145/

 

[Убийца Матрешек]

Черный плащ,

Спойлер: Не для слабонервных

 

[Dargl]

Черный плащ, Это очень интересно, но вряд ли помогло бы ногам приобрести неуязвимость к постоянному воздействию отрицательных температур.