Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Убийца Матрешек]

Они же предатели, и считали королем не Эйриса,

Почему тогда так плохо отнеслись к другому предателю, к Джейме?

 

[Джей]

Почему тогда так плохо отнеслись к другому предателю, к Джейме?

Потому что убивать короля, которого поклялся защищать - это за гранью. Особого пафоса по отношению к Барристану, который тоже поддержал Роберта, они не выразили.

 

[Убийца Матрешек]

Особого пафоса по отношению к Барристану, который тоже поддержал Роберта, они не выразили.

Они знали об этом?

 

[Daena]

Они же предатели, и считали королем не Эйриса, а Рейгара. Хайтауэр, который прямой приказ своего короля нарушил, послушав принца и оставшись сторожить БР. А если Эйрис - не король, то и Визерис - не наследник, полинамный брак очень даже возможен, да здравствует ребенок Лианны! У Хайтауэра как-раз родственники из семейства специалистов по гос. переворотам. Да и оправдываться, почему Эйриса не слушался не надо…

Угу. Только эти чуваки стояли под Збашней в белом пальто красивые и били себя в грудь, какие они блааароднейшие из блааароднейших, не то что клятвопреступник Джейме или лошистый Уиллем Дарри.
Блин, аж жаль, что шутка Герольда Хайтауэера не удалась! Вот допустим, опередили они Неда на пару часов, прибегает Нед в Збашню, а там прикопанная сестра. Три поросенка едут... Куда? В Дорн? Где их ну просто "чичаслив" будет видеть Оберин Мартелл? На Драконий Камень, где их с распростертыми объятьями встречает Рейла и коронованный Визерис? В Старомест?
- Роберт - Узурпатор, вот истинный король, Джон Таргариен!
7К: Аштогде? Откуда это?
- Это законный сын короля Рейгара!
7К: Дааааа?
- Сын короля Рейгара и королевы Лианны Старк!
Нед: (только что похоронивший злодейски умученную сестру) Даааа?
Мартеллы: (схоронивши злодейски умученную сестру и племянников) Дааа?
- Да! Законный!
Септоны: Дааааа?
- Собственными глазами видели, как они перед деревом венчались.
Септоны: Даааа?
- Ну смотрите, ну вылитый же Рейгар, весь в отца. Ну, почти.
Роберт: Так, кто за то, чтобы этих троих на кол? Эй, эй, не толпитесь, пропустите, да дайте хоть посмотреть!

 

[Убийца Матрешек]

Куда?

В Пентос же

 

[Daena]

В Пентос же

Понятно что в Пентос. А дальше что? Нет у них методов против Кости Сапрыкина. Был бы ребенок хоть на Таргов похож - а так: "Зырьте, у нас кровь дракона! Пошли отвоевывать для него королевство!"
Эссосцы: Да уж, кровь дракона, прям видим, ага. Значит, говорите, законный ребенок?
- Мамой клянемся!
Эссосцы: Мамой, понимаем, понимаем. Так говорите, Визерис и Дейнерис - после него?
- Ну дык конечно! Вы чо! Вот, смотрите, арфа Рейгара, вот плащ, вот справка: "Сим подтверждаю, что брак был мной заключен по всем правилам, писано собственноветно. Чардрево Северное, подпись, печать".
Эссосцы: И то верно, прям вот на месте прозреваем.
- Ну дык что, пошли воевать против Роберта?
Эссосцы: В прихожей подождите, пока мы оторже... Посоветуемся.

 

[Джей]

Они знали об этом?

Про Тирелла знали, про Джейме и цареубийство знали, а про Барристана нет? Или они просто хорошие импровизаторы, и на каждый вопрос Неда отвечали, скрывая удивление? Но тогда вопрос снимается сам собой. Они просто ничего не знали (видимо сказалось нахождение рядом Джона Сноу) про смерть Рейгара, а когда пришел Нед просто искуссно делали лицо

 

[LaL]

Мы это обсуждали? А то я проглядела.

Похоже, маленький Эйгон был официально лишен права на трон, как и Рейнис. Визерис был назван наследником волей короля.

Нет, не обсуждали....
Daena, вы обнаружили очень интересный факт, что дети Рейегара были лишены права наследования. И вот здесь интересный вопрос - когда они были лишены?
Сразу после битвы на Трезубце, в наказание за отца, который эту битву проиграл? Или раньше? Ведь разговоры о желании Эйериса передать трон Визерису Пицель упоминает не раз...

Когда Рейгар и его жена приняли решение жить на Драконьем Камне, а не в Красном Замке, по королевству начали распространяться слухи. Одни говорили, что принц планирует свергнуть отца и захватить Железный Трон. Другие говорили, что Эйрис собирается назначить своим наследником Визериса вместо Рейгара.

Если бы в руки сторонников Эйриса попали доказательства заговора Рейгара, они бы немедленно потребовали его смерти. Некоторые из людей короля зашли так далеко, что предложили лишить «нелояльного» принца титула наследника, а вместо него назначить Визериса принцем Драконьего Камня. Визерису было всего семь лет, и его возможное восхождение на Трон означало годы регентства.

И сразу после смерти Рейегара этот факт был обнародован.

 

[Убийца Матрешек]

А дальше что?

А дальше под патронаж Вариса и Иллирио. У них должен был быть дальнейший план, иначе шанс умереть с честью они бы по другому произвели.

 

[Джей]

Угу. Только эти чуваки стояли под Збашней в белом пальто красивые и били себя в грудь, какие они блааароднейшие из блааароднейших, не то что клятвопреступник Джейме или лошистый Уиллем Дарри.

Фиг знает этих благородных белогвардейцев и прочих сторонников Таргов, певших о благородстве почти отцеубийцы Рейгара

Понятно что в Пентос. А дальше что? Нет у них методов против Кости Сапрыкина. Был бы ребенок хоть на Таргов похож - а так: "Зырьте, у нас кровь дракона! Пошли отвоевывать для него королевство!"
Эссосцы: Да уж, кровь дракона, прям видим, ага. Значит, говорите, законный ребенок?
- Мамой клянемся!

А кто же знал, похож будет ребенок или не похож? Да и они-ж благородные, неблагородным любой бы мальчик из лиссенийского борделя подошел бы. Видимо, считали, что раз они такие благородные, им и поверят - и это даже могло сработать, о благородстве Дейна и при Роберте пели песни. Да и имея в союзниках дом Хайтауэров, главное только найти надежное убежище, а там ждать случая… Мейстеры толк в ядах знают, а Маргери как-раз внучка Лейтона Хайтауэра

 

[ЛедиЛёд]

LaL, сорри, но ваши цитаты относятся чуточку не к тому времени.
Дело в том, что все разговоры о наследнике Визерисе, о которых говорится в цитатах, велись в первой половине 281 года, когда малыш Эйгон был еще только в проекте. Поэтому немудрено, что маленькую Рейнис как наследницу не упоминали (ибо девочка) - а говорили только о Визерисе.
А вот что было после рождения Эйгона - загадочка... Так или иначе, разве у нас есть какой-то факт, доказывающий, что между Трезубцем и захватом КГ наследником считался именно Визерис? Возможно, я ошибаюсь, но, кажется, о наследнике-Визерисе говорилось только до рождения Эйгона, а потом - только после смерти малыша. Или это не так?

 

[Alenna Redwin]

ЛедиЛёд ,
Так Daena же выше как раз цитату привела о том, что, когда новости достигли Red Keep, Визерис стал new heir. А LaL просто рассуждает о том, что то, о чем Эйрис мечтал еще задолго до, таки свершилось под конец восстания - наследником он назначил Визериса.

 

[Daena]

LaL, сорри, но ваши цитаты относятся чуточку не к тому времени.
Дело в том, что все разговоры о наследнике Визерисе, о которых говорится в цитатах, велись в первой половине 281 года, когда малыш Эйгон был еще только в проекте. Поэтому немудрено, что маленькую Рейнис как наследницу не упоминали (ибо девочка) - а говорили только о Визерисе.
А вот что было после рождения Эйгона - загадочка... Так или иначе, разве у нас есть какой-то факт, доказывающий, что между Трезубцем и захватом КГ наследником считался именно Визерис? Возможно, я ошибаюсь, но, кажется, о наследнике-Визерисе говорилось только до рождения Эйгона, а потом - только после смерти малыша. Или это не так?

Ну так как раз таки после смерти Рейгара, Эйрис отправил на Драконий Камень "своего нового наследника Визериса", а Элия и ее дети остались заложниками в КГ. То есть все, Эйрис официально объявил, что его новый наследник - его младший сын, а не внук от старшего.
Возможно, именно потому, что Эйрис считал дорнийцев предателями, и потому дети Элии были лишены наследства.

 

[ЛедиЛёд]

Ага, спасибо, я что-то проглядела!
Значит, действительно Эйгона наследником не считали... Очень странно... Может, ляп? Или же... Хм, а Рейгара в послетурнирные времена наследником называли? Если нет, то... то не могло ли быть так, что и Рейгара, и его детей лишили права на наследство? Гипотезу выдумать несложно, но чччерт... у Дедушки семь пятниц на неделе - что он там напридумывал?

 

[LaL]

LaL, сорри, но ваши цитаты относятся чуточку не к тому времени.
Дело в том, что все разговоры о наследнике Визерисе, о которых говорится в цитатах, велись в первой половине 281 года, когда малыш Эйгон был еще только в проекте. Поэтому немудрено, что маленькую Рейнис как наследницу не упоминали (ибо девочка) - а говорили только о Визерисе.
А вот что было после рождения Эйгона - загадочка... Так или иначе, разве у нас есть какой-то факт, доказывающий, что между Трезубцем и захватом КГ наследником считался именно Визерис? Возможно, я ошибаюсь, но, кажется, о наследнике-Визерисе говорилось только до рождения Эйгона, а потом - только после смерти малыша. Или это не так?

Кто о чем, а вшивый о бане, а я все об Рейегаре... .
Нет, я отлично помню, что приведенные мною цитаты относятся ко времени, когда детишки Рейегара только в проект закладывались, а вот идея отстранить старшего сына от престола в головке Эйериса уже поселилась... Только юноша был исключительно популярен у населения Вестероса (и среди аристократов тоже), и отстранить его от престола только по желанию левой пятки короля было опасно для престижа королевской власти... И если судить по МИРу король буквально спал и во сне видел, за чтобы своего наследничка "прищучить"...
А вот после смерти Рейегара этот приказ и появился на свет... только юридически "прищучили" не Рейегара, поскольку он мертв, а его наследников... Король пожелал чтобы вся линия его старшего сына выпала из наследования...
Во всей этой истории мне так жаль Элию и ее детей... они уже перестали быть наследниками убитого короля и не были опасны для победителя. Могли спокойно уехать в Дорн и жить спокойно как частные лица...

 

[ЛедиЛёд]

Так, слазила в текст Путеводителя. Рейгара последний раз называли наследником на Харренхолльском турнире. Позже о нем так не говорили, вплоть до фразы, которую приводила Дейна. Однааааако...

 

[Daena]

Помните слова Мартина из SSM? Закон точно говорит одно: первый наследник - старший сын. А вот кто наследует после него? Внук или второй сын? Дочь или сын? Бастард или законные дети? "В каждой ситуации решается по своему". То есть, после смерти именно старшего сына, по мнению Мартина, есть пространство для маневра.
 

Так, слазила в текст Путеводителя. Рейгара последний раз называли наследником на Харренхолльском турнире. Позже о нем так не говорили, вплоть до фразы, которую приводила Дейна. Однааааако...

Тут следует обратить внимание, что Визериса в момент отправки на ДК называют "его новый наследник". А также следует помнить, что о Мартеллах сказали, что они все же оказали помощь Таргам, несмотря на их злость на Рейгара, потому что "Эйгон должен был стать следующим королем".
Так что Эйгон, судя по всему, все же был вычеркнут уже после гибели Рейгара, когда Эйрис уже уверился, что от Мартеллов добра не жди.
Возможно, Эйрис уже тогда думал о том, чтобы сжечь весь город вместе с собой если что, и внуков от Рейгара в том числе.

 

[LaL]

Возможно, Эйрис уже тогда думал о том, чтобы сжечь весь город вместе с собой если что, и внуков от Рейгара в том числе.

Кажется, для возрождения драконов требуется королевская кровь...

 

[Анонимус-сан]

Кажется, для возрождения драконов требуется королевская кровь...

Эйрис решил, что и пепел подойдёт. А вот смешно было бы, если сработало. Взлетает такой Эйрис в драконо-форме из руин КГ и набигает на Тайвина.

 

[Cypher]

Анонимус-сан, Эйрис много знал того что простому смертному знать не положено, он общался с Астралом, прозревал будущее - видел белые замки, цветущий Дорн, новую Стену, еще больше прошлой. Рейгар ошибался - принцем обещанным в пророчествах был Эйрис. Но блондины малину истоптали