Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Анонимус-сан]

Книгу читали? Турнирный несчастный случай. Мейкар горько об этом сожалел.

Ну-ну, несчастный случай. Брату пол-башки оттяпал булавой - несчастный случай.

Мейкар такой могучий колдун - что скастомил спелл морового поветрия на весь Вестерос? Что же он драконов тогда не возродил?

При чём здесь поветрие? Он мог убрать родичей ядом, а все подумали бы, что они померли от болезни.

Скорее уж Кроворон постарался продвинуть трон к Эйрису, который был лоялен к Бриндену, и от имени которого тот мог свободно править.

Бриндена вполне устраивала власть Дейрона. У него были хорошие отношения со всеми Таргариенами, кроме Мейкара. Более того, Эйрис совершенно не был способен продолжить род, а следовательно, трон переходит Мейкару, который ненавидит Кроворона. Ну и зачем Риверсу такой гамбит?

Мне лично Мейкар видится прообразом Станниса. Он способен на любое злодейство, если уверен, что его дело правое.

 

[Aegon Dragonseed]

Ну-ну, несчастный случай. Брату пол-башки оттяпал булавой - несчастный случай.

Как реконструктор-"железячник" - Мейкара я очень даже понимаю. В рыцарских турнирах Средневековья - редко обходилось без покалеченных и пары-тройки трупов в бугурте. Даже тупое оружие - в пылу боя может быть смертоносно. А тут - суд Божий был как-бэ...

При чём здесь поветрие? Он мог убрать родичей ядом, а все подумали бы, что они померли от болезни.

Для этого он слишком прямолинеен и честен. Эгг - своего отца любил и доверял ему, несмотря на суровость и тяжелый характер. Дункан тоже уважал принца Мейкара.

 

[Marynys]

Мне лично Мейкар видится прообразом Станниса. Он способен на любое злодейство, если уверен, что его дело правое.

Маэкар, поразмыслив, стиснув челюсти под серебристой бородой, делавшей его лицо квадратным.

Маэкар Таргариен, принц Саммерхольский, посмотрел на Дунка из Блошиной Ямы долгим взглядом, медленно двигая челюстями под серебристой бородой, а затем повернулся и пошел прочь, не сказав ни слова.

 

[Анонимус-сан]

Как реконструктор-"железячник" - Мейкара я очень даже понимаю. В рыцарских турнирах Средневековья - редко обходилось без покалеченных и пары-тройки трупов в бугурте. Даже тупое оружие - в пылу боя может быть смертоносно. А тут - суд Божий был как-бэ.

И всё равно, у Бейлора, насколько я помню, отвалилась задняя часть черепа. То есть, бил его Мейкар, скорее всего, в затылок. Что намекает.
На рыцарских турнирах большая часть смертей случалась из-за перегрева в доспехах.

Для этого он слишком прямолинеен и честен. Эгг - своего отца любил и доверял ему, несмотря на суровость и тяжелый характер. Дункан тоже уважал принца Мейкара.

А Давос прямо-таки влюблён в Станниса, но брата тот всё же убил. Мнение других людей - не всегда показатель. Само собой, Эйгон любил своего отца. А Дункан свои представления о членах правящей династии во многом строил на представлениях Дунка, так как сам их толком не знал. Ну, кроме Эйриона, с которым лично столкнулся.
Кстати, Бриндена Эгг тоже уважал.

 

[Aegon Dragonseed]

Кстати, Бриндена Эгг тоже уважал.

Но не любил.

И всё равно, у Бейлора, насколько я помню, отвалилась задняя часть черепа. То есть, бил его Мейкар, скорее всего, в затылок.

Вся верхняя часть черепа. Мейкар сверху его ударил палицей и вдавил шлем в голову.

 

[Stregoika]

Мейгор наследников не имел, да и с семьей особо не дружил, судя по сканам из путеводителя.

Мог довериться кому-то из жен, той же "Черной Невесте" или мутной Тиане.

Давайте сразу решим, что он Хайтауэр, и наплюем на это. Еще одного таргобастарда я не выдержу.

Сынок Пицеля?

 

[ЛедиЛёд]

Плохо вспоминала значит, а вот кобылицы то по ней от души пронеслась

Уже спорили. Я остаюсь при своем: никакой кобылицы у Дени не было. Банальное расстройство желудка от непривычной пищи в сочетании с месячными (или даже, по некоторым гипотезам, с выкидышем). В противном случае за Дрогоном бы она бежать не смогла.
Впрочем, тут любопытно другое.
Считать ли болезнями вот эти два случая с Дени, описанные в саге: когда в начале саги ее лихорадило после верховой езды и в финале, когда ее опять-таки лихорадило? Впрочем, это скорее в тему драконов, и как они лечат своих всадников (по одной из гипотез).

 

[Shtee]

Считать ли болезнями вот эти два случая с Дени, описанные в саге: когда в начале саги ее лихорадило после верховой езды и в финале, когда ее опять-таки лихорадило?

Смотря чем вызваны. Если всяким истощением/переутомлением, то, наверное, нет.
Почему-то мне всегда казалось, что этот тарговский иммун - от заразы и простудок. Огненная кровь и всё такое - бактерии сгорают, простудка невозможна ввиду внутреннего обогревателя. Магма течет в наших венах, раскаляя сердца

 

[Алира]

Вот собрание переведенных фрагментов, сканы которых оказались в сети.

Не открывается.

 

[Алира]

Не сходится. Дени специально пыталась припомнить, болела ли она когда-нибудь вообще - и не вспомнила ни единого случая. А ведь драконов тогда у нее не было...

Она сама дракон, поэтому и не болела. Главное, чтоб пол не поменяла.

 

[Лилия]

Сдаётся мне, что Цитадель методично уничтожает магию.

Спойлер

Заслали мейстера к одичалым в Суровый Дом, который был единственным населенным пунктом, в форме города, в землях за Стеной. Этот Виллис узнавал науки ради всё что можно, ведь одичалые и лесные ведьмы сохранили многое из утраченных к югу за Стеной знаний.
Потом он уехал обратно в Цитадель, предоставил там все свои наработки, рассказал о том, что одичалые знают историю, что не шарахаются от варгов, о лесных ведьмах, о старом языке, о Иных, Детях Леса и великанах и о прочих легендах и предсказаниях. И наверное сказал самое еретическое: одичалые вовсе не одичалые, они цивилизованны и есть культура и вера.
А у Цитадели своя история, которая угодна ей. Своё отношение к ведьмам, варгам и прочим "сказочным существам". И их вера должна быть единственная правильная. Так что не нужно, чтобы эти одичалые, которые не оправдывают своё название, передали свои знания кому-то. Не нужно, чтобы был риск для цитадельной истории, веры и мировоззрения.
Поэтому Цитадель не стала много возиться и устроила армагедон в Суровом Доме, а заодно и испытала оружие массового уничтожения.
Виллис прознал про это и решил вернуться в Суровый Дом, чтобы найти чудом выживших. А если не получиться, объединить других одичалых и передать им свои знания. А заодно и Ночному Дозору.
Этого Цитадель допустить не могла, поэтому Виллис исчез. А его труд подредактировали.
Потом появились драконы. В открытой войне их победить не удалось, явный армагедон тоже не устроишь, т.к. это не какие-то никому не нужные одичалые в глухомани. Поэтому двуногих драконов и драконов с крыльями извели потихоньку. То Весеннее Поветрие устроят, то дракончиков потравят... Короче добились своего, а тут ещё и восстание Баратеона на руку.

 

[Shtee]

Лилия, уничтожать уничтожают, но вот в оружие массового поражения у них или Безликих я не верю. Бабахи в Хардхоуме и Валирии, кмк, имеют либо естественные, либо магические причины.

Весеннее Поветрие смахивает на дело чьих-то рук (шо это за адова болячка такая, которая взялась непонятно откуда, шарахнула 1 раз в истории и бесследно испарилась?) Мало-мальское подобие лаборатории для выведения вируса могло быть только в Цитадели. При имеющемся уровне науки это кажется маловероятным, но вот какие-нибудь квиберны, носящие валирийское звено, вполне могли такое устроить. Если Тарги впрямь не болеют, то болячка обязана быть магической.
Вот только квибернов в Цитадели вроде как не любят и гонят на мороз.
Хотя, а может за то и гонят, что прошлый эксперимент пол-Староместа выкосил?

А как мейстеры выпиливали последних драконов, неясно. Драконы, по мнению Септона Барта, не травятся. Иначе бы и больших нужным количеством яда в корме уконтрапупили, не дожидаясь Танца и не проводя манипуляций с упоротым на религиозной почве быдлом.

 

[Анонимус-сан]

Потом появились драконы. В открытой войне их победить не удалось, явный армагедон тоже не устроишь, т.к. это не какие-то никому не нужные одичалые в глухомани. Поэтому двуногих драконов и драконов с крыльями извели потихоньку. То Весеннее Поветрие устроят, то дракончиков потравят... Короче добились своего, а тут ещё и восстание Баратеона на руку.

При этом, они наверняка манипулировали многими лордами и даже членами дома Таргариен. Например, Эйгона II могли втёмную использовать для развязывания Танца Драконов. 

Лилия, уничтожать уничтожают, но вот в оружие массового поражения у них или Безликих я не верю. Бабахи в Хардхоуме и Валирии, кмк, имеют либо естественные, либо магические причины.

А может мейстеры как раз владеют магией, только не желают этого признавать, считая это наукой.

Вот только квибернов в Цитадели вроде как не любят и гонят на мороз.

Как мне кажется, высшее руководство Цитадели состоит как раз из этих самых квибернов, только умных. Они никому не станут показывать результаты своих опытов, кроме узкого доверенногог круга.

А как мейстеры выпиливали последних драконов, неясно. Драконы, по мнению Септона Барта, не травятся. Иначе бы и больших нужным количеством яда в корме уконтрапупили, не дожидаясь Танца и не проводя манипуляций с упоротым на религиозной почве быдлом.

Может был нужен очень специфичный яд? Например, с использованием Ночной Тени или асшайских трав, о которых Барт мог и не знать. Ну и кроме того, вряд ли Таргариены проводили над своими дракошами эксперименты, травя их ядами, чтоб посмотреть, что получится. Так что любые мнения Барта на этот счёт скорее всего чисто гипотетические.

 

[Shtee]

Как мне кажется, высшее руководство Цитадели состоит как раз из этих самых квибернов, только умных. Они никому не станут показывать результаты своих опытов, кроме узкого доверенногог круга.

Тогда оппозицию в виде Марвина бы или убрали, или завербовали.
Одно дело быть умным, другое - иметь весомые магические скиллы и объёмистый запас маны. Таких талантливых квибернов в Вестеросе хорошо если десяток за поколение народится, да еще до Цитадели чтоб дошли, да чтоб коварные были. А во время спада магии дар ещё и фиг раскроется - тут надо вдобавок фанатиком уровня Марвина быть. Кмк, Лейтон Хайтауэр с дочушкой такие. Странный Ларис с этой его кровной клятвой, хтонической косолапостью и возможным, хм, пренебрежением к родичам, теоретически, мог дружить с Цитаделью и колдовать.
В общем, нужно нечеловечески много совпадений, чтоб собрать толпу работающих против магии умных и расчетливых магов в одном месте. Квиберна выгнали, хотя разбрасываться такими кадрами очень странно. Похоже, некромантия для них и впрямь табу...

Ну и кроме того, вряд ли Таргариены проводили над своими дракошами эксперименты, травя их ядами, чтоб посмотреть, что получится.

Это могли знать ещё в Валирии. Чо ж, соперничающие дома не попробуют чужих драконов потравить? Так опытным путем и выяснили... Барт с Джейхейрисом наверняка дружил, да и сам умный был, еще и маг, так что может считаться надёжным источником.

 

[Анонимус-сан]

Тогда оппозицию в виде Марвина бы или убрали, или завербовали.

Марвин - нонкомформист. Он не желает сотрудничать с архимейтерами, но и убрать его довольно сложно. У него обширные связи в криминальном мире Староместа и много сочувствующих в самой Цитадели. При случае он может легко скрыться и исчезнуть. А потом всплыть там, где Цитадели это было бы крайне неприятно.

Одно дело быть умным, другое - иметь весомые магические скиллы и объёмистый запас маны. Таких талантливых квибернов в Вестеросе хорошо если десяток за поколение народится, да еще до Цитадели чтоб дошли, да чтоб коварные были. А во время спада магии дар ещё и фиг раскроется - тут надо вдобавок фанатиком уровня Марвина быть.

Магия в Цитадели вполне может быть династической. Вряд ли архимейстерами становятся случайные люди. Туда проходят либо по блату, либо из-за действительно огромных знаний, которые нельзя игнорировать, как у Марвина.
Я думаю, что большая часть магии Цитадели - это архаика. Мейстеры могут ею пользоваться с помощью ритуалов, заклинаний и других магических фетишей, о смысле которых они уже утратили всякое представление. Например, приручение воронов - это определённо ранее магическая дисциплина, подаренная людям Детьми Леса. Но сегодня ни один мейстер не признает это магией.
Так же может обстоять и с более могущественным оружием. Гибель Сурового Дола - это вполне уровень геологического оружия Детей Леса, расколовших некогда Руку.

В общем, нужно нечеловечески много совпадений, чтоб собрать толпу работающих против магии умных и расчетливых магов в одном месте. Квиберна выгнали, хотя разбрасываться такими кадрами очень странно. Похоже, некромантия для них и впрямь табу...

Квиберн совершил самое страшное - он разгласил свои исследования для широкого круга. Если бы он сначала с этим пошёл к сенешалю или важному архимейстеру, сейчас бы уже сидел в совете.
А что до совпадений, то я почти уверен, что в Цитадели есть собственные тайные династии. Как были они, например, в некоторых средневековых монастырях, когда аббаты и святые отцы спокойно передавали власть своим бастардам.

Это могли знать ещё в Валирии. Чо ж, соперничающие дома не попробуют чужих драконов потравить? Так опытным путем и выяснили... Барт с Джейхейрисом наверняка дружил, да и сам умный был, еще и маг, так что может считаться надёжным источником.

Вот это вполне вероятно.

 

[ЛедиЛёд]

...мышь меня забодай...
Господа конспирологи, нельзя ли обсуждать Цитадель Зла и Вековые Заговоры в соответствующей теме? Кстати, не забудьте, главным заговорщиком является большой белый ворон, а его лучшим помощником - архимейстер Валгрейв.

 

[Daenys]

Еще кое-какой материал из App iOS и Android.

Эйгон I основал Королевскую Гвардию и должность Десницы (у королей до Завоевания этого не было).

Эйнис I любил придворную жизнь так же сильно, как ее любила Рейнис, и был большим покровителем искусств.

Эймон Рыцарь-Дракон участвовал в завоевании Дорна и снискал славу, победив дорнийского чемпиона. Когда дорнийцы убили Дейрона I, Эймона взяли в плен и подвесили в клетке над ямой с гадюками, откуда его спас Бейлор I.

Эйгон IV всегда ненавидел и не уважал Эймона. Он неоднократно шутил, что его сын Дейрон - бастард Эймона и что он объявит своим наследником Деймона, но он так этого и не сделал.

Нейрис умерла вскоре после смерти Эймона.

Золотой Отряд вскоре после возникновения создал себе репутацию, разграбив Квохор, когда квохорцы отказались выполнить условия своего контракта с отрядом.

У Эйгона V были проблемы с лордами не только потому, что его сыновья женились по любви и разорвали свои помолвки, но и потому, что он пытался улучшить жизнь простого народа.

Война Девятигрошовых Королей произошла в правление Джейхейриса II.

Рейла была старше Эйриса II.

Рейгар увез Лианну при помощи Артура Дейна и Освелла Уэнта. Позднее Эйрис II послал Джерольда Хайтауэра найти Рейгара и вернуть его в КГ, но Рейгар вместо этого приказал Белому Быку охранять Башню Радости вместе с двумя другими гвардейцами. Рейгар погиб на Трезубце с именем Лианны на губах.

Эурон нашел драконий рог не в Валирии, а на корабле Пиата Прея и других квартийских колдунов, который он захватил по дороге на Пайк.

 

[Ашка-Вайти]

Нейрис умерла вскоре после смерти Эймона.

Хм, что-то ассоциация Нуада - Нуала.

Рейла была старше Эйриса II.

Сюрприз!!!

 

[Marynys]

Он неоднократно шутил, что его сын Дейрон - бастард Эймона и что он объявит своим наследником Деймона

Дошутился

 

[Ашка-Вайти]

Дошутился

Ага, бойся своих желаний - поскольку они могут исполниться. 

Рейгар погиб на Трезубце с именем Лианны на губах.

*забыла добавить* Сволочь!!!