Фигуры Джон Аррен

[dgm]

Читайте внимательно цитируемое вами....

Вам тоже не помешает это умение. Расшифруйте ваш застенчивый упрёк - что я не заметил?
Вы грозитесь привести факты коррупции по 2 (двум) эпизодам. Я вам нахожу цитату про бюрократию, которая со времён Эйериса (как минимум) царит в тюрьме КГ. Прошу привести связь Аррена с этим разбазариваним средств. В ответ - тишина и многоточие - ...

Только вот при Таргариенах - не было Мизинца в Мастерах над монетой и казна была полна.

Интересное наблюдение, продолжайте.
"Пока Станнис не смылся на ДК, король Роберт был жив", - из той же оперы ария.

Не обязаны, но должны верить Мартину ,который пока - нигде не написал ,что Станнис лжец ,а верить можете в любого божка.

А кого Мартин лично обозвал лжецом? Имена назовите.

Честный законник Станнис должен был устранить Ренли без всяких переговоров, но черт возьми - Ренли родственник...пришлось пытаться направить на путь истинный...

Честный законник Станнис должен был признаться себе - у него нет доказательств инцеста близнецов Ла, а следовательно, и своих претензий на трон. И не заниматься самообманом "я- законный король". Всё, путь один - писать мемуары о своём тяжёлом детстве и великих победах.

Самообман? При чем тут это?

См. выше + его поразительное нежелание узнать правду о смерти Ренли.

Естественно, и наша юриспруденция значительно отличается от вестеросской. Дубль сколько угодно - сокрытия небыло ,Станнис действовал в соответствии с вестеросским законом.

Назовите этот вестеросский закон, раз так уверены.
Вспоминается Алестер Флорент, глава Дома Флорентов, Десница Короля у Станниса Баратеона, был сожжен за измену. Суть измены - не доложил Станнису о ведущихся переговорах с законным королём, скрыл информацию.

Это десница ведущий расследование обязан был рассказать королю. После смерти Аррена небыло возможности - похороны десницы ,отьезд Роберта...

С чего бы именно десница, а не родной брат, член МС? Приведите обоснование.
И, цитируя вас, "читайте внимательно цитируемое вами", сообщать столь важные сведения нужно было до отъезда Роберта, пусть и на похоронах Аррена.

Затем ,что там его владения и так уж совпало - отличная гавань для КФ ,вот и совместил обязанности сюзерена ДК и Мастера над кораблями.

Парой постов раньше вы обсуждали возможность флота под руководством Станниса поучаствовать в борьбе за трон Роберта. Что, флот не умещался в Чероводной или Станнис планировал перехватывать десант дотракийцев? По прежнему нет сведений о многомесячных военно-морских учениях (трата казны) по приказу короля и присутствуют сведения о том, что ранее Станнис аккуратно посещал заседания МС.

А гденибудь упоминается ,что Станнис их получил?

Доказывайте, что не получил.

Да, примерно таков приказ - Возвращайтесь в Совет или откажитесь от занимаемого места. Пицель еще и в другом спец - в ланнопочитании.

Это из какого административного кодекса Вестероса вы такое узнали?

Выше стоящий начальник не велел - коррупционер Аррен.

Пруф про то, что:
1. Аррен не велел Станнису служить верно брату-королю и сообщать ему жизненно важную информацию.
2. Аррен - коррупционер. Целый день уже выпрашиваю обоснования.

А вот более верного человека чем Станнис - у Роберта небыло!

Ренли. Был рядом до конца, готовил новый брак и борьбу с Ланнистерами.
Нед. Был рядом до конца, сделал за Станниса его работу по разоблачению Ланнистеров и умер, отстаивая права Станниса на ЖТ.

 

[Гэз Макон]

Честный законник Станнис должен был признаться себе - у него нет доказательств инцеста близнецов Ла, а следовательно, и своих претензий на трон. И не заниматься самообманом "я- законный король". Всё, путь один - писать мемуары о своём тяжёлом детстве и великих победах.

Возможно он и думал над этим ,сомневался...но бац - десницу Роберта вдруг осуждают за заговор в пользу Станниса...а это уже должно укрепить его подозрения - ведь Эддард Старк весьма честный человек...(правда я привожу мнение Станниса об Эддарде) ,причем не друг Станниса.

А кого Мартин лично обозвал лжецом? Имена назовите.

Незнаю ,но Станниса лжецом он не называл точно.

Интересное наблюдение, продолжайте. "Пока Станнис не смысля на ДК, король Роберт был жив", - из той же оперы ария.

Нет не из этой "оперы" - когда Станнис решил отплыть на ДК - Роберт оставался жив еще почти год.
Анекдот вспомнился...
- Петька ,а ты че там так усердно пишешь?
- Кхмм...оперу пишу Василий Иванович...на Лубянку...

Вы грозитесь привести факты коррупции по 2 (двум) эпизодам. Я вам нахожу цитату про бюрократию, которая со времён Эйериса (как минимум) царит в тюрьме КГ. Прошу привести связь Аррена с этим разбазариваним средств. В ответ - тишина и многоточие - ...

Здесь только косвенные - Мизинец и Слинт появились и заняли должности при Аррене ,при Аррене казна залезла в огромные долги.

Вам тоже не помешает это умение. Расшифруйте ваш застенчивый упрёк - что я не заметил?

Упрек в том, что в данном случае - я домышляю.

 

[Гэз Макон]

Нед. Был рядом до конца, сделал за Станниса его работу по разоблачению Ланнистеров и умер, отстаивая права Станниса на ЖТ

О ,не долго - почти год, а вот отстаивал права Станниса - это несомненный плюс Неду.

Ренли. Был рядом до конца, готовил новый брак и борьбу с Ланнистерами.

Борьбу с Ланнистерами он не готовил, иначе не просил бы обьединиться со Старком ,не бежал бы, а действовал сам.

2. Аррен - коррупционер. Целый день уже выпрашиваю обоснования.

Мизинец - ставленник Аррена.

Пруф про то, что: 1. Аррен не велел Станнису служить верно брату-королю и сообщать ему жизненно важную информацию. 2. Аррен - коррупционер. Целый день уже выпрашиваю обоснования.

Пруф - сам Станнис и его репутация среди персонажей книги .написанной Мартином ,обратных мнений в книге не видно.

Это из какого административного кодекса Вестероса вы такое узнали?

Не из какого - это предположение основанное на том ,что Нед нигде не заикнулся о необходимости возвращения Станниса официально ,лишь говорил что то там на счет - Когда же соизволит Станнис вернуться.

Доказывайте, что не получил.

Фу. Я ведь не говорил ,что он не получил - я сомневаюсь в том, что он получил их, так что доказывайте обратное.

Парой постов раньше вы обсуждали возможность флота под руководством Станниса поучаствовать в борьбе за трон Роберта. Что, флот не умещался в Чероводной или Станнис планировал перехватывать десант дотракийцев? По прежнему нет сведений о многомесячных военно-морских учениях (трата казны) по приказу короля и присутствуют сведения о том, что ранее Станнис аккуратно посещал заседания МС.

Не побороться за трон ,а поддержать Аррена в борьбе за Роберта (не за трон для Станниса).
Флот действительно не умещался в порте КГ ,а держать его на реке - бред.
Возможно ,что Станнис был обеспокоен возможностью дотракийского десанта и действительно готовился пресечь эту возможность.
Раньше регулярно посещал заседания МС ,а теперь решил посетить свои земли и заодно уделить внимание КФу.

сообщать столь важные сведения нужно было до отъезда Роберта,

Небыо возможности видимо. На какой день после смерти Аррена король уехал на Север?

С чего бы именно десница, а не родной брат, член МС? Приведите обоснование.

Потому что он десница и в отсутствии короля возглавляет МС .пока король по бабам бегает или охотится или еще что...

Вспоминается Алестер Флорент, глава Дома Флорентов, Десница Короля у Станниса Баратеона, был сожжен за измену. Суть измены - не доложил Станнису о ведущихся переговорах с законным королём, скрыл информацию.

Суть измены - самопровозглашение себя десницей и сепаратные переговоры с врагом без ведома короля.

Назовите этот вестеросский закон, раз так уверены.

Обвинение члена королевской семьи без доказательств - измена.

 

[dgm]

Возможно он и думал над этим ,сомневался...но бац - десницу Роберта вдруг осуждают за заговор в пользу Станниса...а это уже должно укрепить его подозрения - ведь Эддард Старк весьма честный человек...(правда я привожу мнение Станниса об Эддарде) ,причем не друг Станниса.

Вот я думал-думал, каким образом трактовать этот ответ на мой вопрос о Станнисе как приверженце закона и Долга: "Честный законник Станнис должен был признаться себе - у него нет доказательств инцеста близнецов Ла, а следовательно, и своих претензий на трон. И не заниматься самообманом "я- законный король". Всё, путь один - писать мемуары о своём тяжёлом детстве и великих победах." Ничего не понял. Каким образом смерть честного Неда убедила Станниса в том, что он - законный король? Если доказательств, собранных Джоном и Станнисом было недостаточно, чтобы сообщить Роберту о факте госизмены королевы и добавить "Брат, я в этом полностью уверен!" сразу после смерти Аррена?

Незнаю ,но Станниса лжецом он не называл точно.

Я знаю, записывайте. Мартин вообще умудрился не дать ни одной своей характеристики. Вся сага состоит из ПОВов, поэтому все оценочные суждения (лжец, трус, хитрец и т.п.) - мнения персонажей, а не автора.

Нет не из этой "оперы" - когда Станнис решил отплыть на ДК - Роберт оставался жив еще почти год. Анекдот вспомнился... - Петька ,а ты че там так усердно пишешь? - Кхмм...оперу пишу Василий Иванович...на Лубянку...

А теперь я запишу: оппонент уклонился от доказательства участия Д.Аррена в коррупции.

Здесь только косвенные - Мизинец и Слинт появились и заняли должности при Аррене ,при Аррене казна залезла в огромные долги.

Аррен хотел отдать Слинта под суд за взятки и поборы, а Роберт просто махнул на это рукой. На этом основании можно упрекнуть Джона в недостаточно яростной борьбе с коррупцией и избавить от подозрений в сотрудничестве с главой Золотых Плащей.
Связь долгов казны только с Мизинцем-казнокрадом, а также участие Джона в возможных финансовых махинациях Бейлиша тоже нужно обосновать.

Упрек в том, что в данном случае - я домышляю.

Предпочитаете более резкие термины?

 

[Гэз Макон]

Предпочитаете более резкие термины?

Лабайте)

Связь долгов казны только с Мизинцем-казнокрадом, а также участие Джона в возможных финансовых махинациях Бейлиша тоже нужно обосновать.

Связь Мизинца - только с мыслей карлика заглянувшего в счета и понявшего ,что Мизинец просто жонглировал деньгами не увеличивая доходов казны на самом деле. И повторю - Мизинец протеже Джона.

Аррен хотел отдать Слинта под суд за взятки и поборы, а Роберт просто махнул на это рукой.

Ога .только почему то не Аррен ,а Станнис просил Роберта убрать СЛинта...

А теперь я запишу: оппонент уклонился от доказательства участия Д.Аррена в коррупции.

О, вовсе нет - все эти косвенные доказательства допускают вызова Аррена в суд в качестве свидетеля (прямо мать его Сердюков), а там уже видно будет.

Я знаю, записывайте. Мартин вообще умудрился не дать ни одной своей характеристики. Вся сага состоит из ПОВов, поэтому все оценочные суждения (лжец, трус, хитрец и т.п.) - мнения персонажей, а не автора.

Да ладно, в интервью то характеризовал персонажей .но вот Станниса лжецом и трусом не назвал.
К тому же о Станнисе есть мнение многих персонажей с разных сторон и заметьте - никто не назвал его трусом и лжецом. Только Ренли попытался поюморить, но весьма неубедительно.

Каким образом смерть честного Неда убедила Станниса в том, что он - законный король? Если доказательств, собранных Джоном и Станнисом было недостаточно, чтобы сообщить Роберту о факте госизмены королевы и добавить "Брат, я в этом полностью уверен!" сразу после смерти Аррена?

Не смерть - а обвинение Неда.
Когда человека с репутацией Неда обвиняют в заговоре против наследника в пользу Станниса+бездоказательные (возможно) догадки Станниса - лишнее доказатеьство, что с детками королевы не все чисто.

 

[NIKTO]

Когда человека с репутацией Неда обвиняют в заговоре против наследника в пользу Станниса

.... это доказывает в очередной раз, что Станнис - мятежник, узурпатор и клеветник. Ведь всем известно что Старки

Кровь предателя. Эти только и умеют, что изменять, да бунтовать.

 

[Гэз Макон]

.... это доказывает в очередной раз, что Станнис - мятежник, узурпатор и клеветник. Ведь всем известно что Старки

ненадо, Станнис и Старк имею определенную репутацию на все Семь королевств ,тем более - эти люди не испытывают каких то дружеских чувств друг к другу. Поэтому - для одного выбор следующий законный король однозначно СТаннис ,а для другого - честность Старка вне сомнений.

 

[NIKTO]

ненадо,

Но почему? Ваш коллега конкретно высказался по этому поводу, не может же он быть менее компетентным в вопросах Станниса?

 

[Xenia]

Трудно судить о Джоне Аррене.

Он был стар, но умер не от старости.
Он воспитал двух выдающихся возмутителей спокойствия, ныне покойных.
Он раскопал компромат на Ланнистеров. Который его и погубил.

Он женился на Лизе Талли, которая никакая не змея, а глупая курица. Превратила Орлиное Гнездо в Куриное. В браке с ней породил дохлого Зяблика, который всё равно не жилец: будут его травить папочка Петир и сестрица Олейнушка или не будут, дотянуть до зрелых лет его шансы невелики.

 

[dgm]

Гэз Макон, Вы уже посты напополам делить начали, пора бы сократить объём и вернуться к вопросам, уместным в этой теме и интересным для вас касающихся Станниса. Пока ограничимся двумя:
1. Совместное расследование Джона и Станниса дела об инцесте Серсеи.
Если были собраны достаточно веские доказательства этого преступления, то после смерти Джона Станнис обязан был сообщить эти сведения Роберту, а не уезжать из столицы невесть зачем.
Если доказательства измены королевы не дают оснований для установления того, что отец Джоффри - именно Джейме, то Станнис не имеет никаких законных прав претендовать на трон.

2. Аррен как коррупционер.

Связь Мизинца - только с мыслей карлика заглянувшего в счета и понявшего ,что Мизинец просто жонглировал деньгами не увеличивая доходов казны на самом деле. И повторю - Мизинец протеже Джона.

А я повторно попрошу факты о том, что Джон хотя бы знал о казнокрадстве, не говоря уж о соучастии.

О, вовсе нет - все эти косвенные доказательства допускают вызова Аррена в суд в качестве свидетеля (прямо мать его Сердюков), а там уже видно будет.

Как вышестоящего чиновника и руководителя.
Видно ничего не будет, свидетель давно и безнадёжно мёртв. Так что обосновывайте обвинения на тексте саги.

Ога .только почему то не Аррен ,а Станнис просил Роберта убрать СЛинта...

Король бросил на Слинта холодный взгляд. — Янос был не первым золотым плащом, бравшим мзду, согласен, но ни один из командиров, кажется, еще не набивал свой кошелек продажей мест и должностей. Я думаю, под конец не менее половины офицеров городской стражи выплачивали ему часть своего жалованья. Не так ли, Янос?
У Слинта побагровела шея.
— Ложь, все ложь! Вашему величеству известно, что сильные люди всегда наживают себе врагов, которые распускают у них за спиной лживые слухи. Никаких доказательств нет, ибо никто не заявил открыто...
— Двое человек, которые собирались заявить, погибли во время обхода. Не шутите со мной, милорд. — Станнис прищурил глаза. — Я видел доказательства, которые Джон Аррен представил малому совету. Будь королем я, ты бы лишился не только должности, но Роберт решил простить тебе твои грешки. «Все они воруют, — сказал, помнится, он. — Лучше известный вор, чем неизвестный. Следующий может оказаться еще хуже». Полагаю, что эту мысль вложил в уста моему брату лорд Петир. У Мизинца нюх на золото, и я уверен, что он устроил все так, чтобы казна наживалась на твоей продажности не меньше, чем ты сам.

Спойлер: Всякое полуоффтопное

Борьбу с Ланнистерами он не готовил, иначе 1) не просил бы обьединиться со Старком ,
2) не бежал бы, а действовал сам.

Это про Ренли. Пункты 1 и 2 противоречат друг другу и не опровергают подготовку Ренли брака короля с Маргери, например.

Пруф про то, что: 1. Аррен не велел Станнису служить верно брату-королю и сообщать ему жизненно

Пруф - сам Станнис и его репутация среди персонажей книги .написанной Мартином ,обратных мнений в книге не видно.

Не из какого - это предположение основанное на том ,что Нед нигде не заикнулся о необходимости возвращения Станниса официально ,лишь говорил что то там на счет - Когда же соизволит Станнис вернуться.

Знаете ли, факты и цитаты вы видели, так что выводы сделать могли. Считаете вопросы на заседании МС и подпись под официальным письмом Пицеля светской болтовнёй и дружескими записками про "как семья, как сам" - ваше право. Мне до таких высот анализа текста подняться не суждено.

Фу. Я ведь не говорил ,что он не получил - я сомневаюсь в том, что он получил их, так что доказывайте обратное.

Флот действительно не умещался в порте КГ ,а держать его на реке - бред

Понятно, в Битве на Черноводной совсем другой флот участвовал, малочисленный.

Возможно ,что Станнис был обеспокоен возможностью дотракийского десанта и действительно готовился пресечь эту возможность.

Вот всё и раскрылось Станнис - гений и пророк!

Раньше регулярно посещал заседания МС ,а теперь решил посетить свои земли и заодно уделить внимание КФу.

Уж как Королевский Флот ликовал по поводу встречи с великим флотоводцем, аж до зажигательной вечеринки на Черноводной.

Небыо возможности видимо. На какой день после смерти Аррена король уехал на Север?

Неважно. Есть что сообщить о госизмене - рассказывай брату хоть на похоронах, хоть на следующий день.
Ваш ответ на вопрос "С чего бы именно десница должен рассказать королю о измене, а не родной брат, член МС?"

Потому что он десница и в отсутствии короля возглавляет МС .пока король по бабам бегает или охотится или еще что...

меня не удовлетворил своей тавтологичностью, но ей же и повеселил. Спасибо

Суть измены - самопровозглашение себя десницей и сепаратные переговоры с врагом без ведома короля.

Флорент сам себя десницей назначил?

Эти переговоры и есть в том числе сокрытие важной информации от короля. Это же совершил Станнис после смерти Аррена.

Да ладно, в интервью то характеризовал персонажей .но вот Станниса лжецом и трусом не назвал.

Да ладно, Мартин в интервью Станниса и законным королем не назвал. ..Неужели?

К тому же о Станнисе есть мнение многих персонажей с разных сторон и заметьте - никто не назвал его трусом и лжецом.

Заметил другое. Вся семья Ланнистеров заявляет, что распускаемые Станнисом слухи об инцесте - ложь, троллинг и провокация.
И мало кто вообще в эту рглорианскую пропаганду верит.

Только Ренли попытался поюморить, но весьма неубедительно.

Весьма удачно, потребовал веских доказательств претензий брата на ЖТ. Станнис мялся, блеял о потерянных документах и кивал на Аррена. Доказать ничего не смог, даже от персика шарахнулся.

Не смерть - а обвинение Неда. Когда человека с репутацией Неда обвиняют в заговоре против наследника в пользу Станниса+бездоказательные (возможно) догадки Станниса - лишнее доказатеьство, что с детками королевы не все чисто.

Не хочется в -дцатый раз рассказывать вам, что будь у ложа умирающего Роберта ещё и Станнис, то короновался бы через несколько часов. Но он мудрый и следит за здоровьем, так что пусть и дальше живёт в своих темах.

 

[Гэз Макон]

которые Джон Аррен представил малому совету. Будь королем я, ты бы лишился не только должности, но Роберт решил простить тебе твои грешки. «Все они воруют, — сказал, помнится, он. — Лучше известный вор, чем неизвестный. Следующий может оказаться еще хуже». Полагаю, что эту мысль вложил в уста моему брату лорд Петир.

О ,какая хитрая комбинация Аррена - он ярый борец с коррупцией ,которую оказалось не доказать...представил доказателшьства и возможно предусмотрительно слил Слинту свидетелей...

Видно ничего не будет, свидетель давно и безнадёжно мёртв.

Остается надеяться .что Мизинец или Варис еще поведают о "десничестве" Аррена.

А я повторно попрошу факты о том, что Джон хотя бы знал о казнокрадстве, не говоря уж о соучастии.

А как ему незнать - он десница уже 14 лет , и если он ничего незнал, то - либо он бездарь и вообще непонятно каким образом он десничил ,либо он отлично знал о махинациях Мизинца - как бы Мизинец деньги не добывал ,но - казна полнее не становилась, а долги росли и одними развлечениями Роберта это не обьяснить.

Если были собраны достаточно веские доказательства этого преступления, то после смерти Джона Станнис обязан был сообщить эти сведения Роберту, а не уезжать из столицы невесть зачем.

Повторю .об этих доказательствах известно только ,что собраны они были Арреном или имелись у Аррена - были ли они у Станниса неизвестно ,но Станнис знал ,что - бастарды Роберта это лишь "своего рода" доказательство .т.е. не неоспоримые .а значит было, что то более существенное, но что - неизвестно.

Но почему?

Потому что всем вроде известно, но почему то оказывается ,что ничего такого неизвестно никому...

 

[NIKTO]

Потому что всем вроде известно, но почему то оказывается ,что ничего такого неизвестно никому...

Он дурак?

 

[Гэз Макон]

Он дурак?

Кто?

 

[dgm]

О ,какая хитрая комбинация Аррена - он ярый борец с коррупцией ,которую оказалось не доказать...представил доказателшьства и возможно предусмотрительно слил Слинту свидетелей...

Перечитайте цитату, пожалуйста. Аррен доказал вину Слинта и Станнису этого было достаточно. Лишь король Роберт решил преступника помиловать.

А как ему незнать - он десница уже 14 лет , и если он ничего незнал, то - либо он бездарь и вообще непонятно каким образом он десничил ,либо он отлично знал о махинациях Мизинца - как бы Мизинец деньги не добывал

Если вам непонятно каким образом Аррен десничил, то это означает лишь ваше непонимание в связи с недостатком информации.
Хотя и наличие информации не может гарантировать понимание, см. выше.

,но - казна полнее не становилась, а долги росли и одними развлечениями Роберта это не обьяснить.

Причины дефицита бюджета не сводятся к казнокрадству, это известно. Есть много затратных мероприятий, например - строительство ВМФ, способного победить айронборнов.

Повторю .об этих доказательствах известно только ,что собраны они были Арреном или имелись у Аррена - были ли они у Станниса неизвестно ,но Станнис знал ,что - бастарды Роберта это лишь "своего рода" доказательство .т.е. не неоспоримые .а значит было, что то более существенное, но что - неизвестно.

Записываю ваше мнение: доказать бастардность Джоффри было нельзя, поэтому юридических оснований для своих претензий на трон у Станниса не было.

Остается надеяться .что Мизинец или Варис еще поведают о "десничестве" Аррена.

Будем надеяться вместе.
Я даже не буду спрашивать о причинах закавычивания слова десничество.

 

[NIKTO]

Кто?

Автор поста, на который я ссылаюсь вестимо.

 

[Гэз Макон]

Записываю ваше мнение: доказать бастардность Джоффри было нельзя, поэтому юридических оснований для своих претензий на трон у Станниса не было.

"Своего рода" доказательство было в ШП - Эдрик, прочие он видел возможно или знал о них от Аррена. На стороне СТанниса правда!

Причины дефицита бюджета не сводятся к казнокрадству, это известно. Есть много затратных мероприятий, например - строительство ВМФ, способного победить айронборнов.

О ,естественно - 14 лет назад построенному. Какие еще дорогостоящие мероприятия проели казну?

Перечитайте цитату, пожалуйста. Аррен доказал вину Слинта и Станнису этого было достаточно. Лишь король Роберт решил преступника помиловать.

СТаннису было достаточно, но Станнис Мастер над кораблями ,а не Мастер над законом и не король...А Роберта видимо миловать Слинта убедил Мизинец - ставленник Аррена...

 

[dgm]

"Своего рода" доказательство было в ШП - Эдрик, прочие он видел возможно или знал о них от Аррена.

Сравните весомость этого аргумента сами со своей же оценкой:

но Станнис знал ,что - бастарды Роберта это лишь "своего рода" доказательство .т.е. не неоспоримые .а значит было, что то более существенное, но что - неизвестно.

Мне и комментировать особо нечего. У Станниса есть догадки, но нет доказательств, а следовательно - и законных прав на престол. У Ренли эти права были гораздо весомее.

О ,естественно - 14 лет назад построенному.

Откуда взята цифра?

Какие еще дорогостоящие мероприятия проели казну?

Не знаю, информации маловато.

СТаннису было достаточно, но Станнис Мастер над кораблями ,а не Мастер над законом и не король...А Роберта видимо миловать Слинта убедил Мизинец - ставленник Аррена...

..и Мастер над монетой. Следовательно, Аррен -коррупционер, раз раскрыл и доказал преступления Слинта. Всё сошлось.
Вы всё же не хотите читать приведённую цитату, какая верность принципам !

 

[Гэз Макон]

..и Мастер над монетой. Следовательно, Аррен -коррупционер, раз раскрыл и доказал преступления Слинта. Всё сошлось.

Начал расследование и собрал доказатеьства ,когда стало невозможно скрывать размеры коррупции и недовольство было даже в самой страже, но одному доверенному лицу - Слинту слил недовольных и свидетелей ,а воторому - Мизинцу доверил убедить короля оставить Слинта ,а сам умыл руки приобретя видимость борца с коррупцией.

Откуда взята цифра?

Нынешний КФ был построен ,когда понадобилось плыть на ДК для боя с флотом Таргариенов там стоявшим и захвата ДК.

У Станниса есть догадки, но нет доказательств, а следовательно - и законных прав на престол.

У Станниса есть знание ,видимо основанное на доказательствах добытых Арреном .сейчас этих доказательств нет.

Сравните весомость этого аргументасами со своей же оценкой:

Отличная весомость.

 

[dgm]

Начал расследование и собрал доказатеьства ,когда стало невозможно скрывать размеры коррупции и недовольство было даже в самой страже, но одному доверенному лицу - Слинту слил недовольных и свидетелей ,а воторому - Мизинцу доверил убедить короля оставить Слинта ,а сам умыл руки приобретя видимость борца с коррупцией.

А зачем это Аррену, если Роберт так относился к казнокрадству ничтожного Слинта? Король ему по гроб жизни обязан.

Нынешний КФ был построен ,когда понадобилось плыть на ДК для боя с флотом Таргариенов там стоявшим и захвата ДК.

Т.е. за год примерно построили флот и потом полтора десятка лет ничего не строили? Вот же у кого наш ПетрI должен был учиться.

У Станниса есть знание ,видимо основанное на доказательствах добытых Арреном .сейчас этих доказательств нет.

Зачем повторятся? Я уже записал ваше мнение: "доказательств бастардности Джоффри нет, законных прав на ЖТ у Станниса нет".

Отличная весомость.

..- это невесомость. Космонавты одобряют.

 

[Гэз Макон]

Космонавты одобряют.

Даже Гречко бы с вами поспорил насчет одобрения.

Я уже записал ваше мнение:

Вы записали свое мнение.

А зачем это Аррену, если Роберт так относился к казнокрадству ничтожного Слинта? Король ему по гроб жизни обязан.

Чтоб слыть хорошим десницей в народной молве.