• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Аррен

Кем был Джон Аррен?


  • Всего проголосовало
    49

Гэз Макон

Знаменосец
Серсея была десницей,
:fools:

А зачем же тогда Серсее Ланнистер в столице целая гвардия?Она же тоже не на войну собиралась.
Чтоб Роберт был в узде ,чтоб Лансель ,Тирек, Серсея и Джейме с карликом чувствовали себя спокойнее после выкрутаса Аррена ,а может боялись ,что кто то из братьев Роберта может перейти к делу...например гомик Ренли - о его интригах то только глухой неслышал...
Мизинец - ставленник Лизы Талли, а не Джона.
Да ,он еще и подкаблучник ,а возможно - жертва шантажа (признать ,что Роберт Аррен не от него???). Но тем не менее - Мизинец проявился ,как умелец денежного роста еще в Долине. 
Не было причин предвидеть последовавшие события.
Т.е. после письма Лизы ,что виновны Ланнистеры в смерти Аррена и поехав для расследования этого дела и возможно защиты Роберта ,т.е. для явной конфронтации с Ланнистерами (Недово же - Ланнистеры безжалостны к слабым(если не путаю)) - Нед Старк не мог подумать о будущих событиях???
Осмелюсь сообщить, что в то врем "красные плащи" исполняли статусную и преимущественно декоративную роль. Как и Белая гвардия, впрочем.
Это как же БГ исполнялла декоративную роль??? Они в случае войн становились не только охранниками короля ,но и командубщими частями.
В лордских дружинах таки - воины отборные...нехило так 100 отличных солдат иметь под рукой ,что значит - они декоративны?
 

dgm

Знаменосец
Т.е. после письма Лизы ,что виновны Ланнистеры в смерти Аррена и поехав для расследования этого дела и возможно защиты Роберта ,т.е. для явной конфронтации с Ланнистерами (Недово же - Ланнистеры безжалостны к слабым(если не путаю)) - Нед Старк не мог подумать о будущих событиях???
Не мог предвидеть !!! :)
Это как же БГ исполнялла декоративную роль??? Они в случае войн становились не только охранниками короля ,но и командубщими частями. В лордских дружинах таки - воины отборные...нехило так 100 отличных солдат иметь под рукой ,что значит - они декоративны?
Вы читаете ход дискуссии или выхватываете отдельные фразы или даже части предложений? Вернитесь, перечитайте - речь идёт о мирном времени при Роберте.
(признать ,что Роберт Аррен не от него???
:annoyed: А от кого?, от кого?, от кого?
 

Гэз Макон

Знаменосец
Вернитесь, перечитайте - речь идёт о мирном времени при Роберте.
И что? сегодня мирное - завтра неочень.

От Бейлиша? То есть Бейлиш хочет устранить собственного сына?
Так Бейлиш же - подонок...но пожалуй не его сын.
Не мог предвидеть !!!
Поехал разбираться с ними и не мог предвидеть борьбы? незнаю даже как его обозвать тогда...
 

dgm

Знаменосец
И что? сегодня мирное - завтра неочень.
Послезавтра - опять очень мирное. Тут порядок строгий, армейский. Без этих, знаете ли, военно-морских учений по средам.
Поехал разбираться с ними и не мог предвидеть борьбы? незнаю даже как его обозвать тогда...
Не нада обзываццо и оффтопить тоже.
Борьба политическая не всегда с помощью войск ведётся. Уж этот урок Джона Нед усвоил, как и отвагу.
И Аррен, и Старк сильно отличались от того же Станниса - при опасности шли ей навстречу, а не забивались в щель глухоманскую, жизнь свою драгоценную сохраняя.
Явление нового десницы в столицу во главе войска - это уже явное объявление войны. Следуя подобной логике, Нед должен был ещё в Винтерфелле просчитать все ходы да и пустить Джейме, Серсею и их детишек на корм лютоволчатам. Роберта можно оставить королём, а можно тоже убить и самому сесть править. Экономней же, не надо армию северян за собой тащить через половину страны в КГ.
Так Бейлиш же - подонок...но пожалуй не его сын.
:writing: Вот и подтвердилось ещё раз отцовство Джона!:bravo:
 

Гэз Макон

Знаменосец
Следуя подобной логике, Нед должен был ещё в Винтерфелле просчитать все ходы
А че там было просчитывать - Отец и брат не вернулись с Юга...КГ - гадючье гнездо...


Явление нового десницы в столицу во главе войска - это уже явное объявление войны.
А кто говорит о войске - человек 100 гвардейцев ,как десница и грандлорд Севера.


Не бей меня Джейме ,а то жена зарежет твоего брата...
Борьба политическая не всегда с помощью войск ведётся. Уж этот урок Джона Нед усвоил
Это когда Старк стал умудренным опытом политиком?
 

dgm

Знаменосец
А че там было просчитывать - Отец и брат не вернулись с Юга...КГ - гадючье гнездо...
Ваши познания в вестеросской политике приводят меня в трепетный восторг.:волнуюсь: Продолжайте вашу мысль, пожалуйста! Гнездо Орлиное - замок, где Нед провёл молодые годы..
А кто говорит о войске - человек 100 гвардейцев ,как десница и грандлорд Севера.
Все темы, где можно обсудить Неда закрыты?... Погибли бы 100, раз золотых плащей в разы больше.
Не бей меня Джейме ,а то жена зарежет твоего брата...
Неумение отличать отвагу от безрассудства подозреваю в вас я. Как сказал бы магистр Йода
"Джона Аррена убили, надо срочно валить на ДК пока жив", -решил бесстрашный Станнис...
Это когда Старк стал умудренным опытом политиком?
Это где вы у меня такое вычитали? По сравнению с большинством - опытный, Севером полтора десятка лет правил.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Записываю: слухи, бабьи сплетни и грязные инсинуации завистников-придворных.
И о коррупции ,конкретный пример - корона платит двум десяткам ключарей и полутора десяткам стражников в темнице не говоря о прочих, но там всего несколько ключарей в наличии и дюжина стражников...и это без того дела о котром упоминал Станнис матеря Слинта. 
Это где вы у меня такое вычитали?
Ну как по вашим словам он же усвоил урок Аррена и знает теперь ,что не только войсками ведется политическая борьба.

Как сказал бы магистр Йода
Мой герой Палпатин и он бы сказал - Неумение обеспечить свою безопасность и бездарная политика.


Погибли бы 100, раз золотых плащей в разы больше.
Да, но не потому что ЗП больше ,а потому что Нед такой вот политик хреновый..Кто мешал ему придержать рыцарей Трезубца приехавших на турнир? Никакие ЗП не были бы страшны ,еслиб Нед со своей сотней гвардейцев и речниками пошел и немедля схватил бы королеву с бастардами .а не откровенничал с Мизинцем и королевой...
Гнездо Орлиное - замок, где Нед провёл молодые годы..
И где поселилась змея - Лиза Талли.
 

dgm

Знаменосец
И о коррупции ,конкретный пример - корона платит двум десяткам ключарей и полутора десяткам стражников в темнице не говоря о прочих, но там всего несколько ключарей в наличии и дюжина стражников
Масштабы и размах коррупции при Аррене потрясают и приводят в трепет.:eek: :волнуюсь:
...и это без того дела о котром упоминал Станнис матеря Слинта.
Загадочно. Тоже тыщщи уворованых золотых драконов?
Ну как по вашим словам он же усвоил урок Аррена и знает теперь ,что не только войсками ведется политическая борьба.
Тогда согласен, опытный политик Нед.
Мой герой Палпатин и он бы сказал - Неумение обеспечить свою безопасность и бездарная политика.
Вы и это усмотрели в эпизоде заварухи Нед-Джейме? Может обсудим в другой теме? Палпатин тоже погиб не сумев обеспечить свою безопасность.:not guilty:
Да, но не потому что ЗП больше ,а потому что Нед такой вот политик хреновый..Кто мешал ему придержать рыцарей Трезубца приехавших на турнир?
Какова должна быть аргументация Неда? "Парни, что-то плохо пахнет в КГ, Станнис вот на турнир не приехал..не к добру это. Оставайтесь, будет кровавая заруба, я это гарантирую (tm). Моя жена - дочь Хостера, она вам потом спасибо скажет. Каждому."
Никакие ЗП не были бы страшны ,еслиб Нед со своей сотней гвардейцев и речниками пошел и немедля схватил бы королеву с бастардами .а не откровенничал с Мизинцем и королевой...
Т.е. устроил попытку дворцового переворота пока супруг королевы и официальный отец её детей Роберт Б. изволит охотиться? Это и есть политическая мудрость в вашем понимании?:writing: У Станниса были те же знания о бастардах и гораздо больше мечей под его командованием, но он столь решительных действий не предпринял.
И где поселилась змея - Лиза Талли.
Записал: Лиза - змея речная, а не форель. А про Джона Аррена что ещё известно афористичного?
 

Гэз Макон

Знаменосец
Т.е. устроил попытку дворцового переворота пока супруг королевы и официальный отец её детей Роберт Б. изволит охотиться? Это и есть политическая мудрость в вашем понимании? У Станниса были те же знания о бастардах и гораздо больше мечей под его командованием, но он столь решительных действий не предпринял.
Зачем - тут просто нужно было молчать и готовиться к открытой борьбе.
У Станниса не было знания - у Аррена было вместе с доказательствами.


Какова должна быть аргументация Неда? "Парни, что-то плохо пахнет в КГ, Станнис вот на турнир не приехал..не к добру это. Оставайтесь, будет кровавая заруба, я это гарантирую (tm). Моя жена - дочь Хостера, она вам потом спасибо скажет. Каждому."
Да хоть и так.

Палпатин тоже погиб не сумев обеспечить свою безопасность.
А у ситхов не заведено мочить своих учителей для получчения власти?


Вы и это усмотрели в эпизоде заварухи Нед-Джейме?
Конечно.


Загадочно. Тоже тыщщи уворованых золотых драконов?
Да по более учитывая ,что стражников несколько тысяч.

Масштабы и размах коррупции при Аррене потрясают и приводят в трепет.
Так это лишь один из множества источников обогащения прогнившей администрации Аррена.
 

dgm

Знаменосец
Зачем - тут просто нужно было молчать и готовиться к открытой борьбе.
Как зачем? Вы же инструкцию для годного политика написали: " со своей сотней гвардейцев и речниками пошел и немедля схватил бы королеву с бастардами ". Не все ведь политики имеют цель отсидеться в укромном месте, бесстрашно дождаться смерти брата-короля, а уж потом вспомнить о законе и справедливости (которые теперь на его стороне).
И при чём тут Аррен?
У Станниса не было знания - у Аррена было вместе с доказательствами.
Какого рода были эти доказательства? Пруф о наличии доказательств у Аррена кроме слов самого Станниса есть?
:rolleyes:
А у ситхов не заведено мочить своих учителей для получчения власти?
И при чём тут Аррен? Дарт В. замочил Дарта С. очень неудачно и не ради власти.
Расшифруйте в теме Неда, Джейме, Ланнистеров и т.п.
Так это лишь один из множества источников обогащения прогнившей администрации Аррена.
12 охранников в тюрьме вместо 15 записал:writing: . Выкладывайте следующий компромат:puppyeye:.
Да по более учитывая ,что стражников несколько тысяч.
Факты об этой афере века на стол прокурорский кладите, будем вместе негодовать и клеймить.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Факты об этой афере века на стол прокурорский кладите, будем вместе негодовать и клеймить.
А кое кто и ложил, только ответ получил от гаранта Королевского мира Семи королевств - не трогать Слинта.

12 охранников в тюрьме вместо 15 записал
12 вместо 6.

Какого рода были эти доказательства? Пруф о наличии доказательств у Аррена кроме слов самого Станниса есть?
Какие неизвестно. Так что придется пока верить Станнису ,который за всю книгу еще ни разу не соврал.

И при чём тут Аррен?
ВОт Аррен то тихо и сидел, какие то слухи ползли о затеянном им расследовании, но не особо это волновало Серсею ,во всяком случае не настолько ,чтоб убивать его. А силы он наверняка копил , и уверен ,что сына со Станнисом на ДК он хотел отправить не просто так и наврядли совпадение ,что решение было принято накануне именин Джоффри ,когда в КГ должно сьехаться половина Ланнистеров если не все. Да и отправка сына слишком срочной получается - почему Станнис, а не воспитанник Аррена - Старк? Видимо собирался решительно и скоро действовать+ДК рядом и Станнис с флотом может поддержать его.
Вы же инструкцию для годного политика написали: " со своей сотней гвардейцев и речниками пошел и немедля схватил бы королеву с бастардами ".
Естественно - как только Роберт помер, так и надо было действовать ,даже раньше - как получил титул Протектора.
 

dgm

Знаменосец
А кое кто и ложил, только ответ получил от гаранта Королевского мира Семи королевств - не трогать Слинта.
Нагнетаете атмосферу таинственности или скрываете источник информации?
:annoyed: А как же..
корона платит двум десяткам ключарей и полутора десяткам стражников в темнице не говоря о прочих, но там всего несколько ключарей в наличии и дюжина стражников
Путаетесь в показаниях.
Какие неизвестно. Так что придется пока верить Станнису ,который за всю книгу еще ни разу не соврал.
Как так не соврал? Утаил информацию от нового десницы и брата-короля о своих подозрениях и расследовании Аррена. И упомянутый вами рассказ Станниса о неких доказательствах, якобы исчезнувших со смертью Джона - откровенный домысел, та же ложь.
ВОт Аррен то тихо и сидел, какие то слухи ползли о затеянном им расследовании, но не особо это волновало Серсею ,во всяком случае не настолько ,чтоб убивать его. А силы он наверняка копил , и уверен ,что сына со Станнисом на ДК он хотел отправить не просто так и наврядли совпадение ,что решение было принято накануне именин Джоффри ,когда в КГ должно сьехаться половина Ланнистеров если не все. Да и отправка сына слишком срочной получается - почему Станнис, а не воспитанник Аррена - Старк? Видимо собирался решительно и скоро действовать+ДК рядом и Станнис с флотом может поддержать его.
Так я уже замучался вас выспрашивать: отчего Станнис не предложил свой флот + сведения, добытые вместе с Арреном новому деснице?
Нед писал письма и ждал прибытия Станниса на турнир Десницы - не дождался, посылал официальное послание, написанное Пицелем - тот же результат. При живом Роберте от обоих близнецов Ла только косточки бы остались, от и их бастардов - тоже.
Вместо помощи Роберту Станнис сговорился с Мизинцем и устранил Джона, лелея мечту о себе на ЖТ.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Вместо помощи Роберту Станнис сговорился с Мизинцем и устранил Джона, лелея мечту о себе на ЖТ.
А вот это уже действительно - ложь и домыслы.

Нед писал письма и ждал прибытия Станниса на турнир Десницы - не дождался, посылал официальное послание, написанное Пицелем - тот же результат.
Какое еще официальное? Что это вообще за послания десницы - Когда же вы лорд Станнис соизволите вернуться? А зачем - Станнис адмирал и его место во главе флота и он был с флотом.

отчего Станнис не предложил свой флот + сведения, добытые вместе с Арреном новому деснице?
С какой стати? Десница обращался к нему с такими вопросами (?) .вроде нет ,десница спрашивал о причинах отьезда?
откровенный домысел, та же ложь.
Пока нет причин приписывать Станнису - домыслы или ложь.

Утаил информацию от нового десницы и брата-короля о своих подозрениях и расследовании Аррена.
Ну утаил и что? Где он соврал то? Причем ни король ни новый десница его не спрашивали ни о чем.

Немного я подзабыл...Со слов Лонгуторса еще хуже выходит выходит - 20 ключарей "получают" жалованье .но их на самом деле всего дюжина, надзирателей должно быть 6 ,но их только трое.
Нагнетаете атмосферу таинственности или скрываете источник информации?
Нет ,Станнис инициировал расследование о коррупции в страже ,были свидетели готовые дать показания...
 

dgm

Знаменосец
А вот это уже действительно - ложь и домыслы.
Станнис делал всё от него зависящее для скорейшей смерти Роберта чтобы заявить о своих правах на ЖТ, иначе его действия - маниакальная трусость и тупость.
С какой стати? Десница обращался к нему с такими вопросами (?) .вроде нет ,десница спрашивал о причинах отьезда?
Какое еще официальное? Что это вообще за послания десницы - Когда же вы лорд Станнис соизволите вернуться?
Вы их читали, откуда такие подробности? Пицель писал официальное письмо, Нед только подписывал.
А зачем - Станнис адмирал и его место во главе флота и он был с флотом.
Сказал бы я где место этого героя:Crazy: ..Весь Малый Совет не в курсе о таком месте, король его на ДК не ссылал. Станнис сбежал, начал тайно собирать силы, задерживать судна и готовиться к войне при живом Роберте? Это называется - организация военного мятежа.
Пока нет причин приписывать Станнису - домыслы или ложь.
Есть причины и вы их знаете прекрасно. :) Якобы исчезнувшие со смертью Джона доказательства госизменны Ланнов - единственное крайне хлипкое основание претензий Станниса на ЖТ и его наглых требований к Ренли отдать ему, старшенькому-осторожному Станнису, собранное младшим братом войско. Ренли эти доказательства не были известны раньше, не нужны были и после смерти Роберта. Он боролся за "Роберт Баратеон на троне" и против Ланнов ещё при живом старшем брате.
Ну утаил и что? Где он соврал то? Причем ни король ни новый десница его не спрашивали ни о чем.
Сокрытие сведений о госизмене приравнивается к госизмене, для сообщения такой информации верные младшие братья не дожидаются допроса со стороны брата-короля или его десницы. Так что выбор прежний по Станнису: трус, тупица или просто изменник.
Немного я подзабыл...Со слов Лонгуторса еще хуже выходит выходит - 20 ключарей "получают" жалованье .но их на самом деле всего дюжина, надзирателей должно быть 6 ,но их только трое.
Давайте уже с 4 попытки вы цитату приведёте в качестве доказательства, раз цифры отличаются в пересказе так сильно?:puppyeye:
Нет ,Станнис инициировал расследование о коррупции в страже ,были свидетели готовые дать показания...
:annoyed: ...но они сгинули в подвалах кровавой варисовской охранки?
 

Гэз Макон

Знаменосец
...но они сгинули в подвалах кровавой варисовской охранки?
Нет - кто то пропал ,а кого то убили или несчастный случай - это тоже можно поискать в книге.

Давайте уже с 4 попытки вы цитату приведёте в качестве доказательства, раз цифры отличаются в пересказе так сильно?
Я не пользуюсь электронными книгами, а перепечатывать с бумажной лень, могу только указать ,что все это взято из разговора Джейме и Лонгуотерса в Пире.

Сокрытие сведений о госизмене приравнивается к госизмене, для сообщения такой информации верные младшие братья не дожидаются допроса со стороны брата-короля или его десницы. Так что выбор прежний по Станнису: трус, тупица или просто изменник.
А он ничего не скрывал, ни десница ни король не интересовались у него ,какими бы то нибыло сведениями относительно истории с Арреном.

Есть причины и вы их знаете прекрасно. Якобы исчезнувшие со смертью Джона доказательства госизменны Ланнов - единственное крайне хлипкое основание претензий Станниса на ЖТ и его наглых требований к Ренли отдать ему, старшенькому-осторожному Станнису, собранное младшим братом войско. Ренли эти доказательства не были известны раньше, не нужны были и после смерти Роберта. Он боролся за "Роберт Баратеон на троне" и против Ланнов ещё при живом старшем брате.
Это не причины описанные в книге, это ваши домыслы. В книге нет ни одного места, где Станнис лжет.

Весь Малый Совет не в курсе о таком месте, король его на ДК не ссылал
Весь МС вкурсе .что Станнис на ДК и король тоже вкурсе значит ,раз король его не призвал обратно - Станнис вполне вправе быть там.

Вы их читали, откуда такие подробности? Пицель писал официальное письмо, Нед только подписывал
И в книге все упоминание этих писем описывалось - Когда Станнис собирается вернуться.

Станнис делал всё от него зависящее для скорейшей смерти Роберта чтобы заявить о своих правах на ЖТ
Незачем ему , брат король и этого достаточно.
 

dgm

Знаменосец
Нет - кто то пропал ,а кого то убили или несчастный случай - это тоже можно поискать в книге.
Т.е. устранения свидетелей по делу о коррупции вы не подозреваете, показаний этих свидетелей не приводите. Но смело приводите всю эту невнятицу как доказательство коррумпированности Аррена. Занёс в протокол:writing:
Я не пользуюсь электронными книгами, а перепечатывать с бумажной лень, могу только указать ,что все это взято из разговора Джейме и Лонгуотерса в Пире.
В сети есть несколько эл. библиотек, дабы не утомлять вас перепечаткой.
Лонгвотерс кивнул. — Сбежавший заключенный.
— И пропавший тюремщик.
Раген. — Уточнил старик. — Он младший надзиратель. Он отвечал за третий уровень. Темницы.
— Расскажи мне о нем. — Пришлось попросить Джейме. — «Проклятый фарс». — Он отлично знал, кем был Раген, даже если Лонгвотерс этого не знал.
— Неопрятный, небритый, матершинник. Мне он не нравился. Эт’ правда, могу поклясться. Раген уже был тут когда я появился тут впервые двенадцать лет назад. Он получил назначение при короле Эйерисе. Но нужно заметить, парень бывал тут не часто. Я упоминал в моих отчетах, милорд. Я почти уверен, что упоминал, даю слова человека, в жилах которого течет королевская кровь.
«Еще раз упомянет свою кровь и я лично проверю, какой у нее цвет», — решил Джейме. — Кто читал эти отчеты?
Они определенно должны были попадать на стол мастеру над монетой, и копии к повелителю шептунов. И их все читают главный надзиратель и Королевское Правосудие. У нас тут так заведено. — Лонгвотерс почесал нос. — Но Раген всегда оказывался на месте, когда в нем была необходимость, милорд. Темницы используются редко. Перед младшим братцем вашего лордства, у нас какое-то время был грандмейстер Пицелль, а перед ним предатель лорд Старк. До него были еще трое, простолюдины, но лорд Старк отдал их Ночному Дозору. Я не одобряю подобных вещей. Считаю, что не стоило отпускать ту троицу, но бумаги были в порядке. Это я тоже упомянул в своем отчете, если вас это интересует.
— Расскажи мне о тех двух надзирателях, что проспали.
— Надзирателях? — Фыркнул Лонгвотерс. — Какие они надзиратели? Они простые ключники. Казна оплачивает ставки на двадцать ключников, милорд, по полной, но за все время, пока я здесь их никогда не было больше двенадцати. Предполагается, что нам нужны еще два младших надзирателя, по двое на каждый уровень, но у нас только трое.
— Ты и двое остальных?
Лонгвотерс снова фыркнул. — Я начальник над младшими надзирателями, милорд. Я стою над ними. И в мою задачу входит вести записи. Если милорду захочется проверить книги, он увидит, что в них верны все цифры до единой. — Лонгвотерс заглянул в лежавшую перед ним раскрытую книгу. — Сейчас у нас четверо заключенных на первом уровне и один на втором, вдобавок к младшему брату вашего лордства. — Старик нахмурился. — Который, если быть точным, сбежал. Н-да, верно. Нужно его вычеркнуть. — Он вытащил перо и принялся его острить.
«Шесть заключенных», — Горько подумал Джейме. — «А мы платим за двадцать ключников, шесть младших надзирателей, за начальника над младшими надзирателями, за надзирателя и сира Королевское Правосудие».
— Я хочу расспросить тех двоих.
Реннифер Лонгвотерс отложил перо и с сомнением уставился на Джейме. — Расспросить их, милорд?
— Ты расслышал верно.
— Так и есть, милорд. Я слышал, что вы сказали, но… милорд может, конечно, может расспрашивать кого угодно, эт’ верно, и не мне указывать кого можно расспрашивать, а кого нельзя. Но, сир, если говорить на чистоту, не думаю, что они вам ответят. Они мертвы, милорд.
— Мертвы? По чьему приказу?
— По вашему, полагаю, или… может, по приказу короля? Я не спрашивал. Это… не мое это дело расспрашивать Королевских гвардейцев.
Это была соль на его раны. Серсея воспользовалась его собственными людьми, чтобы их руками сделать за нее грязную работу. Их руками и ее милых Кеттлблэков.
Ужас-ужас. И вся эта коррупция тянется с времён Таргариенов. Теперь понятны прорехи в гос.казне.:rolleyes:
А он ничего не скрывал, ни десница ни король не интересовались у него ,какими бы то нибыло сведениями относительно истории с Арреном.
Давайте сделаем маленький круг, раз вам этого хочется. Что именно вас не устроило в моём объяснении "Сокрытие сведений о госизмене приравнивается к госизмене, для сообщения такой информации верные младшие братья не дожидаются допроса со стороны брата-короля или его десницы. Так что выбор прежний по Станнису: трус, тупица или просто изменник."? На ДК новых сведений о госизмене королевы Станнис не получил, что знал Аррен - то знал и Станнис.
Станнис не только не сообщил королю и/или деснице о преступлении, но и скрылся с информацией, добытой совместно с покойным Арреном.
Это не причины описанные в книге, это ваши домыслы. В книге нет ни одного места, где Станнис лжет.
Это догмат веры? Хорошо, термины "сокрытие правды" и "воспрепятствование осуществлению правосудия" вас устроят? Это тоже госизмена.
Не домыслы, а элементарная логика. Опровергайте.
Весь МС вкурсе .что Станнис на ДК и король тоже вкурсе значит ,раз король его не призвал обратно - Станнис вполне вправе быть там.
Вопрос не в географии местонахождения, а в цели пребывания Станниса на ДК и уклонения от исполнения должностных обязанностей. Король своего брата на ДК не отправлял.
Хронологически:

Он вспомнил, что Роберт говорил ему в крипте под Винтерфеллом. «Я окружен льстецами и глупцами», — сказал тогда король, Нед оглядел стол совета и попытался определить, кого здесь можно считать льстецом, а кого дураком. Прикинув ответ, он промолвил:
— Но вас всего пятеро.
— Лорд Станнис отправился на Драконий Камень вскоре после того, как король уехал на север, — ответил Варис. — А наш галантный сир Барристан, вне сомнения, сопровождает государя по городу, как подобает лорду-командующему Королевской гвардией.
— Быть может, лучше подождать сира Барристана и короля? — предложил Нед. Ренли Баратеон громко расхохотался:
— Если мы примемся ждать, пока брат мой почтит нас своим королевским присутствием, то застрянем здесь не на один день.
— У нашего доброго короля Роберта много забот, — проговорил Варис. — И чтобы облегчить свою ношу, он доверяет нам кое-какие мелкие дела.
Лорд Ренли расхохотался.
— Как жаль, что брата моего Станниса нет среди нас; помните, как он предложил запретить бордели? Король спросил его, не стоит ли заодно запретить есть, испражняться и дышать. Откровенно говоря, я нередко удивляюсь, каким образом Станнис сделал свою уродливую дочь. Он идет на брачное ложе, как воин на битву, с мрачной решимостью в глазах и стремлением выполнить свой долг.
Нед не присоединился к общему смеху.
— Меня тоже интересует ваш брат Станнис. Хотелось бы знать, когда он намеревается завершить свой визит на Драконий Камень и занять свое место в нашем совете?
— Только когда мы утопим всех шлюх в море, — сострил Мизинец, вызывая еще больший смех.
— На сегодня с меня довольно разговоров о шлюхах, — сказал Нед поднимаясь. — До завтрашнего утра!
Снова Станнис, подумал Нед. Любопытное совпадение. Джон Аррен и лорд Станнис придерживались отношений дружественных, но не совсем сердечных, и пока Роберт ездил на север в Винтерфелл, Станнис удалился на Драконий Камень, главную крепость Таргариенов, которую некогда захватил для своего брата. И не было известно, когда он собирается возвратиться.
...
Случившееся интриговало его. Почему Станнис уехал? Быть может, он играл какую-то роль в убийстве Джона Аррена? Или же он чего-то боится? Нед просто не мог представить себе событие, способное напугать Станниса Баратеона, некогда выдержавшего в Штормовом Пределе целый год осады, питавшегося крысами и кожей сапог, пока лорды Тирелл и Редвин сидели напротив его стен и пировали среди своих дружин.
......
— Быть может, лорд Станнис вернется на турнир Роберта, — проговорил он, пока Джори поправлял одежду на спине.
— Это было бы весьма удачно, милорд, — отвечал Джори.
Кинжал и падение Брана каким-то образом связывались с убийством лорда Аррена. Нед чувствовал это нутром, но правда о смерти Джона по-прежнему оставалась столь же скрытой от него, как и прежде. Лорд Станнис не вернулся на турнир в Королевскую Гавань, Лиза Аррен хранила молчание за высокими стенами Орлиного Гнезда. Сквайр погиб, а Джори все еще обследовал публичные дома. Он располагал только бастардом Роберта.
В том, что угрюмый ученик оружейника является сыном короля, Нед не сомневался. Черты Баратеонов несомненно отпечатались на его лице, скулах, глазах, черных волосах. Ренли был еще слишком молод, чтобы сын его мог достичь такого возраста, холодный Станнис замкнулся в своей гордости, поэтому Джендри, безусловно, сын Роберта.
Но что же он узнал, обнаружив мальчика? По Семи Королевствам король оставил немало детей.
Эддард Старк направился к окну и задумался, сев возле него. Роберт явно не оставил ему никакого выбора. А вообще-то следовало бы поблагодарить короля. Здорово будет возвратиться в Винтерфелл. Жаль, что он приезжал сюда. Сыновья ждут его, быть может, у них с Кейтилин теперь родится еще один сын, ведь они еще достаточно молоды. Кроме того, он успел заметить, что уже тоскует о снеге, о глубокой ночной тишине Волчьего леса.
И все же мысль об отъезде сердила его. Сколько он не успел сделать! Теперь Роберт и его совет, полный льстецов и трусов, окончательно разорят королевство… хуже того, продадут его Ланнистерам в уплату за долги. Потом, он до сих пор не узнал правды о смерти Джона Аррена. Конечно, ему удалось отыскать несколько кусков головоломки, которые убедили его в том, что Джон действительно был убит, но все это пока только помет, оставленный хищником на лесной тропе. Нед еще не видел самого зверя, хотя ощущал его присутствие — затаившегося и опасного.
Он вдруг внезапно понял, что лучше вернуться в Винтерфелл морем. Нед не был моряком и предпочел бы Королевский тракт, но корабль мог сделать остановку на Драконьем Камне, там он сумеет переговорить со Станнисом Баратеоном. Пицель отослал за воды ворона с вежливым письмом за подписью Неда, предлагавшего лорду Станнису занять свое место в Малом совете. Ответа не было, и молчание лишь усугубило его подозрения. Лорд Станнис явно знает, почему погиб Джон Аррен. Нед в этом не сомневался. Истина, которую он разыскивал, вполне могла ожидать его в древней островной твердыне дома Таргариенов.
Ну а когда он узнает этот секрет, что тогда? От некоторых тайн лучше держаться подальше, иные опасно делить даже с теми, кого ты любишь и кому доверяешь.
Он извлек свежий листок бумаги и обмакнул перо в чернильницу. «К его светлости Станнису из дома Баратеонов. Когда вы получите это письмо, ваш брат Роберт, король, правивший нами последние пятнадцать лет, будет мертв. Он был убит вепрем на охоте в Королевском лесу…» Буквы, казалось, змеились и дергались на бумаге, и рука Неда остановилась. Лорд Тайвин и сир Джейме не из тех, кто принимает несчастья с кротостью, эти не побегут, они будут сопротивляться. Лорд Станнис вел себя осторожно после смерти Джона Аррена, но дело требовало, чтобы он немедленно явился в Королевскую Гавань со всей своей силой, прежде чем Ланнистеры выступят.
Нед старательно выбирал слова. Закончив, он подписал письмо — «Лорд Эддард Старк, властитель Винтерфелла, десница короля и протектор государства». Промокнув бумагу, он дважды сложил ее и расплавил над свечой воск для печати.
Его регентство будет коротким, думал Нед, глядя на плавящийся воск. Новый король выберет собственного десницу.
И в книге все упоминание этих писем описывалось - Когда Станнис собирается вернуться.
И когда же?
Незачем ему , брат король и этого достаточно.
Есть "зачем" и оно проявилось сразу после смерти Роберта, когда Станнис вознамерился усесться на трон.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Есть "зачем" и оно проявилось сразу после смерти Роберта, когда Станнис вознамерился усесться на трон.
Он не хочет быть королем ,но долг обязывает!
Да в цитате приведенной вами - нет никаких приказов десницы ,лишь - не собирается ли и когда собирается.

Хронологически:
А откуда уверенность ,что Пицель послал ворона на ДК???

Вопрос не в географии местонахождения, а в цели пребывания Станниса на ДК и уклонения от исполнения должностных обязанностей. Король своего брата на ДК не отправлял.
Король не отправлял ,но и не призывал обратно прекрасно зная ,что Станнис на ДК.

Не домыслы, а элементарная логика
Домыслы могут и выглядеть логично ,но домыслами и останутся!

Хорошо, термины "сокрытие правды" и "воспрепятствование осуществлению правосудия" вас устроят?
Нет не устроят - Аррен был поставлен в известность ,а Нед не вел официально расследования и уж тем более не ставил об этом в известность Станниса - потому никакого сокрытия небыло.

Станнис не только не сообщил королю и/или деснице о преступлении, но и скрылся с информацией, добытой совместно с покойным Арреном.
Он поделился с прошлым главой администрации короля , определенно - прибудь Нед на ДК во время своего десничества и он получил бы всю информацию ,а письменно...воронами заведует ланнистерский клеврет Пицель....нельзя в письмах...

На ДК новых сведений о госизмене королевы Станнис не получил, что знал Аррен - то знал и Станнис.
А совершенно неизвестно ,что именно знал Станнис обьем его знания неизввестен .поэтому остается полагаться на его слова, тем более ,что нет примеров ,когда бы этот персонаж врал.

В сети есть несколько эл. библиотек, дабы не утомлять вас перепечаткой.
Все равно на лицо явная переплата со стороны казны и не малая учитывая ,что казна не в силах увеличить количество стражников хотя бы на время турнира...
Т.е. устранения свидетелей по делу о коррупции вы не подозреваете, показаний этих свидетелей не приводите. Но смело приводите всю эту невнятицу как доказательство коррумпированности Аррена. Занёс в протокол
Почему ,Аррена подозреваю ,тот наверняка крышевал Мизинца и развалил дело.
 

dgm

Знаменосец
Он не хочет быть королем ,но долг обязывает!
У Станниса переключатель долга встроенный есть, понимаю. Служить верно брату-королю и сообщать ему жизненно важную информацию долг не велел?
Да в цитате приведенной вами - нет никаких приказов десницы ,лишь - не собирается ли и когда собирается.
Какого вида приказ вам нужен? "Чтоб через 3 дня явился на работу, не то в темницу попадёшь", такой? У них официальная переписка, которую ведёт архимейстер, спец в эпистолярном жанре.
А откуда уверенность ,что Пицель послал ворона на ДК???
Судя по трём вопросительным знакам вас посетила Идея. :bravo: Есть уверенность, что письма к Станнису не отправлялись Пицелем адресату?
Король не отправлял ,но и не призывал обратно прекрасно зная ,что Станнис на ДК.
Третий раз - все политики, кому было интересно, ГДЕ Станнис отсиживается. Вопрос - зачем?
Вы отмолчались не заметили моё утверждение "Станнис готовил военный мятеж"? Пока ваши объяснения укладываются в это объяснение.
Домыслы могут и выглядеть логично ,но домыслами и останутся!
Тогда предпочту свои, родные домыслы. Ваши вообще нелогичны.
Он поделился с прошлым главой администрации короля , определенно - прибудь Нед на ДК во время своего десничества и он получил бы всю информацию ,а письменно...воронами заведует ланнистерский клеврет Пицель....нельзя в письмах...
Нет не устроят - Аррен был поставлен в известность ,а Нед не вел официально расследования и уж тем более не ставил об этом в известность Станниса - потому никакого сокрытия небыло.
И это говорит человек, знакомый с юриспруденцией не с чужих слов.:facepalm:
Дубль-3. Сокрытие информации о госизмене является госизменой. Вне зависимости от того, известно ли о расследовании. Станнис был обязан рассказать Роберту о своём с Джоном расследовании сразу после смерти Аррена и до того, как король собрался на Север. Тогда, м.б. и цепь десницы получил, и династию Оленей на троне сохранил.
А совершенно неизвестно ,что именно знал Станнис обьем его знания неизввестен .поэтому остается полагаться на его слова, тем более ,что нет примеров ,когда бы этот персонаж врал.
Самообман вы тоже ложью не считаете?
Я не обязан верить Станнису на слово и поклоняться Рглору. Если у него не было доказательств бастардности Джоффри, то честный законник Станнис должен был откинуть свои смутные догадки и не мешать Ренли отвоёвывать ЖТ. Сидел бы и дальше на ДК, мечтал о всяком, берёг здоровье.
Все равно на лицо явная переплата со стороны казны и не малая учитывая ,что казна не в силах увеличить количество стражников хотя бы на время турнира...
Это называется "историческое наследие", память о Таргариенах, неизменность бюрократизма и традиция столичная. Но никак не коррупция, пока вы не покажите, что хоть один медяк от этой глупой ситуации попадал к Аррену.
Почему ,Аррена подозреваю ,тот наверняка крышевал Мизинца и развалил дело.
Четвёртый пост подряд вы угрожаете привести факты и воююете с домыслами.
Пора вскрыть эти махинации, предъявив факты, а то я тоже заподозрю вас в нехороших умыслах.:oops:
 

Гэз Макон

Знаменосец
Четвёртый пост подряд вы угрожаете привести факты и воююете с домыслами.
Читайте внимательно цитируемое вами....
Почему ,Аррена подозреваю ,тот наверняка крышевал Мизинца и развалил дело.

Это называется "историческое наследие", память о Таргариенах, неизменность бюрократизма и традиция столичная. Но никак не коррупция, пока вы не покажите, что хоть один медяк от этой глупой ситуации попадал к Аррену
Только вот при Таргариенах - не было Мизинца в Мастерах над монетой и казна была полна.

Я не обязан верить Станнису на слово и поклоняться Рглору. Если у него не было доказательств бастардности Джоффри, то честный законник Станнис должен был откинуть свои смутные догадки и не мешать Ренли отвоёвывать ЖТ. Сидел бы и дальше на ДК, мечтал о всяком, берёг здоровье.
Не обязаны, но должны верить Мартину ,который пока - нигде не написал ,что Станнис лжец ,а верить можете в любого божка.
Честный законник Станнис должен был устранить Ренли без всяких переговоров, но черт возьми - Ренли родственник...пришлось пытаться направить на путь истинный...

Самообман вы тоже ложью не считаете?
Самообман? При чем тут это?

И это говорит человек, знакомый с юриспруденцией не с чужих слов. Дубль-3. Сокрытие информации о госизмене является госизменой. Вне зависимости от того, известно ли о расследовании. Станнис был обязан рассказать Роберту о своём с Джоном расследовании сразу после смерти Аррена и до того, как король собрался на Север. Тогда, м.б. и цепь десницы получил, и династию Оленей на троне сохранил.
Естественно, и наша юриспруденция значительно отличается от вестеросской.
Дубль сколько угодно - сокрытия небыло ,Станнис действовал в соответствии с вестеросским законом.
Это десница ведущий расследование обязан был рассказать королю. После смерти Аррена небыло возможности - похороны десницы ,отьезд Роберта...


Ваши вообще нелогичны
Естественно ,ведь у меня не домыслы - у меня вполне себе основательное утверждение и основано оно на том ,что - за всю книгу Станнис ни разу не солгал.

Вопрос - зачем?
Затем ,что там его владения и так уж совпало - отличная гавань для КФ ,вот и совместил обязанности сюзерена ДК и Мастера над кораблями.

Есть уверенность, что письма к Станнису не отправлялись Пицелем адресату?
А гденибудь упоминается ,что Станнис их получил?

Какого вида приказ вам нужен? "Чтоб через 3 дня явился на работу, не то в темницу попадёшь", такой? У них официальная переписка, которую ведёт архимейстер, спец в эпистолярном жанре.
Да, примерно таков приказ - Возвращайтесь в Совет или откажитесь от занимаемого места.
Пицель еще и в другом спец - в ланнопочитании.

У Станниса переключатель долга встроенный есть, понимаю. Служить верно брату-королю и сообщать ему жизненно важную информацию долг не велел?
Выше стоящий начальник не велел - коррупционер Аррен.
А вот более верного человека чем Станнис - у Роберта небыло!
 
Сверху