Фигуры Джон Аррен

[talsterch]

Xenia , тогда вообще какой смысл вести расследование, если Станнис "случайно подсмотрел"?
Это я к тому, что первоисточник этого вброса так и не выявлен, мне кажется.

может Бейлиш? ему же выгодна схватка всех со всеми

 

[eddardbolton]

может Бейлиш? ему же выгодна схватка всех со всеми

Так предполагал Тирион. Но никаких свидетельств и доказательств нет. Мог и сам предположить, книги он явно читает и в голову не только ест, в отличие от братьев.

 

[Иосиф]

Подобно Брану, он мог случайно прознать об отношениях Серсеи и Джейме...

Леди, готовил ответ в теме Станниса и выплыла цитата, которую я решил оставить здесь в качестве дополнительных материалов к нашему с вами разговору:

Спойлер: диалог между Станнисом, Ренли и Кейтилин

Переговоры Станниса с Ренли:
"...Будь это правдой? Ты хочешь сказать, что я лжец?
— А чем ты можешь подкрепить свою басню? Хоть одно доказательство у тебя есть?
Станнис скрипнул зубами.
"Роберт не мог этого знать, — думала Кейтилин, — иначе Серсея мигом лишилась бы головы».
— Лорд Станнис, — сказала она, — если вы знали, что королева повинна в столь чудовищных преступлениях, почему же вы молчали?
— Я не молчал. Я поделился своими подозрениями с Джоном Аренном.
— Почему с ним, а не с вашим братом?
— В наших с ним отношениях он руководствовался только чувством долга. В моих устах эти обвинения показались бы ему вздорными и своекорыстными, выдвинутыми с целью занять место наследника. Я полагал, что Роберт отнесется с большим доверием к словам лорда Аррена, которого он любил.
— Итак, наш свидетель — мертвец, — сказал Ренли.
— Ты думаешь, он умер своей смертью, слепец несчастный? Серсея отравила его, боясь разоблачения. Лорд Джон собрал некоторые улики…
— …которые, без сомнения, погибли вместе с ним. Весьма плачевно." (БК. Кейтилин III)

 

[Kraake]

Сегодня по тв пересмотрела начальные серии и такой вопрос возник. Аррен- хороший человек или всё же чокнутый маньяк? В Орлином гнезде была всем известная Лунная дверь и Лиза- нездоровая на голову дама и её нездоровое на голову дитё любили развлекаться отправляя людей полетать. Но, изначально это дом не её, а Аррена. Т.е. псих и маньяк порядочный положительный Аррен был хозяином дома, где любили на досуге отправить полетать тех, кто сам не вывалится из психоделической тюрьмы. Ладно, допустим этот шизофренический дом построили кукухой поеханные предки хорошего Аррена, но Аррен, женившись, эту дверку не запечатал (стесняясь шизнутую родню) и тюрьму не перестроил (стесняясь маньков предков). Больше того, Старк и Роберт жили в этом психодоме и это не мешало им Арреном восхищаться. В чём собственно вопрос. С одной стороны нам Лизу представляют, как спятившую. Как радостно, по поводу и без, хотела она дверкой воспользоваться, действительно чокнутая тётка. Но эта дверка больше ни у кого отрицательных эмоций не вызвала. Ни Старка, ни Роберта, ни Аррена дверь в стратосферу не смущала. И сомнений в его/ их нормальности не было. Почему ребёнок на голову слабый понятно- наследство по отцу, а вот почему Лизу Мартин определил в спятившую? Может Аррен и его дверь тому причина? Ведь Талли все весьма здравомыслящие, маломыслящие, но здраво. Думаю, что траванула она его не из-за Мизинца. Т.е. Мизинец сказал как, а почему- тут её личные давние и более глубокие причины.

 

[TolikRandom]

Может Аррен и его дверь тому причина?

Нет. Лиза Аррен очень редко было в ОГ, а жила в основном в КГ, где её муж был десницей. Так что дверку она видела очень редко.
И сильно рекомендую вам не читать мир Льда и Пламена, Джорджа Мартина, в которой рассказывается о становлении великих домов Вестероса, там такая дверка будет выглядеть по детски наивной.

 

[Xenia]

Сегодня по тв пересмотрела начальные серии и такой вопрос возник. Аррен- хороший человек или всё же чокнутый маньяк? В Орлином гнезде была всем известная Лунная дверь и Лиза- нездоровая на голову дама и её нездоровое на голову дитё любили развлекаться отправляя людей полетать. Но, изначально это дом не её, а Аррена. Т.е. псих и маньяк порядочный положительный Аррен был хозяином дома, где любили на досуге отправить полетать тех, кто сам не вывалится из психоделической тюрьмы. Ладно, допустим этот шизофренический дом построили кукухой поеханные предки хорошего Аррена, но Аррен, женившись, эту дверку не запечатал (стесняясь шизнутую родню) и тюрьму не перестроил (стесняясь маньков предков). Больше того, Старк и Роберт жили в этом психодоме и это не мешало им Арреном восхищаться. В чём собственно вопрос. С одной стороны нам Лизу представляют, как спятившую. Как радостно, по поводу и без, хотела она дверкой воспользоваться, действительно чокнутая тётка. Но эта дверка больше ни у кого отрицательных эмоций не вызвала. Ни Старка, ни Роберта, ни Аррена дверь в стратосферу не смущала. И сомнений в его/ их нормальности не было. Почему ребёнок на голову слабый понятно- наследство по отцу, а вот почему Лизу Мартин определил в спятившую? Может Аррен и его дверь тому причина? Ведь Талли все весьма здравомыслящие, маломыслящие, но здраво. Думаю, что траванула она его не из-за Мизинца. Т.е. Мизинец сказал как, а почему- тут её личные давние и более глубокие причины.

Аррен почти не жил в Гнезде с Лизой: он был Десницей все эти годы от воцарения Роберта до отравления, и жил в Королевской гавани вместе с женой, а в Долину разве что наведывался. Поехала у Лизы крыша только в последние годы, когда она извелась из-за больного сына после множества выкидышей.

 

[Анонимус-сан]

Сегодня по тв пересмотрела начальные серии и такой вопрос возник.

Чтобы вопросов не возникало, почитайте книги. Лунная дверь ничем не хуже и не лучше других видов казни. Какая разница, отрубить человеку голову или на скалы сбросить? Что до небесных камер, то это ещё не предел. У Ланнистеров в Кастерли Рок есть каменные мешки, где человек вообще не может пошевелиться, фактически, замуровывание заживо. На Стене пленников сажают в морозилку, и там тоже заключённые сходят с ума. Тюрьма - это не курорт, а в Вестеросе ещё очень далеко до представлений о гуманном содержании пленников.

 

[Corvus]

Орлином гнезде была всем известная Лунная дверь

Не было бы двери - пришлось бы платить палачу. Дверь куда практичнее в этом плане. К тому же замечательный воспитательный эффект у пришедших на ковер, так сказать.

 

[Xenia]

В "Пламени и крови" есть также упоминания и о том, как в темницах Красного замка люди сходили с ума за несколько лет от темноты.

 

[Kraake]

Чтобы вопросов не возникало, почитайте книги. Лунная дверь ничем не хуже и не лучше других видов казни.

Читала. Лиза там намного более с приветом, чем в фильме. И Робин тоже. Лунная дверь именно что хуже, чем отрубание головы. Палач на то и палач, чтобы сделать свою работу ради работы, а не ради удовольствия. И отрубание головы в книге как Старком, так и Пейном- это именно мера пресечения, а не повод для оргазма. А у Лизы и Робина- дайте повод. и дверка откроется, виноват/ не виноват, летать так летать.
То, что они жили в КГ, а не в Гнезде- ну такое себе объяснение. В общем, я лично Аррена, как светлую личность не воспринимаю.

 

[Kraake]

В "Пламени и крови" есть также упоминания и о том, как в темницах Красного замка люди сходили с ума за несколько лет от темноты.

Причем тут Красный замок. Темницы, где люди с ума сходили построен маньяками жертвами инцеста злыднями Таргариенами. А ласточкины гнёзда- хорошими добрыми справедливыми Арренами.

 

[Анонимус-сан]

Темницы, где люди с ума сходили построен маньяками жертвами инцеста злыднями Таргариенами.

Так у Ланнистеров такие же. А на Стене ещё хуже.

 

[Анонимус-сан]

построен маньяками жертвами инцеста злыднями Таргариенами

хорошими добрыми справедливыми Арренами.

Я вот не вижу особой разницы между топором палача и Лунной Дверью. Ну а характеризовать тысячелетние династии общими словами вроде "маньяки-жертвы инцеста" и "добрые справедливые" - это и вовсе нонсенс.

 

[Xenia]

Причем тут Красный замок. Темницы, где люди с ума сходили построен маньяками жертвами инцеста злыднями Таргариенами. А ласточкины гнёзда- хорошими добрыми справедливыми Арренами.

"Плохие" Таргариены и "хорошие" Аррены - это смешно

 

[Kraake]

"Плохие" Таргариены и "хорошие" Аррены - это смешно

Смешно. Это был сарказм, если что. Но всё же в книге подтекст такой есть. Конечно Мартин, не опускался до детской книжки с плохой ведьмой и хорошим пионером, но то, что Старки- его любимая семья, он сам признавал. И Старк у него иногда через чур непогрешим и благороден до аллергии. И Аррена в книге Старк всячески облизывал и упор был на непогрешимость этого благородного во всех отношениях человека. И вдруг выясняется мутный фактик, этот белый и сияющий оказывается хозяином такого маньячного гнезда, что всяким Болтонам ещё поучиться.

 

[Kars]

Kraake ещё можно задаётся вопросом куда делись полные закрома золота оставшиеся от таргариенов, Роберт столько пропить бы не смог, а бейлиш в кг всего несколько лет, и на должность его взяли как раз из за оскуднения казны.

 

[Corvus]

Палач на то и палач, чтобы сделать свою работу ради работы, а не ради удовольствия

Вот только решение-то принимает не палач. Лиза - параноидальна. Она пожила в КГ и ей во всех видятся теперь враги и соперники, и естественно ей проще устраивать постоянные показательные казни - чтобы вассалы боялись и не пытались манипулировать или скидывать, да и сыночек был целее. А Робин...Он больной ребенок под крайней гиперопекой. Думаете он осознает концепт смерти в полной мере? Вот и давайте подумаем, что лучше в его возрасте - видеть, как мать "отправляет полетать", или кровавые обрубки шей?

И вдруг выясняется мутный фактик, этот белый и сияющий оказывается хозяином такого маньячного гнезда, что всяким Болтонам ещё поучиться.

Лунная дверь - это не худшая из смертей. И голову твою на пику уже никто не насадит.

 

[Xenia]

Смешно. Это был сарказм, если что. Но всё же в книге подтекст такой есть. Конечно Мартин, не опускался до детской книжки с плохой ведьмой и хорошим пионером, но то, что Старки- его любимая семья, он сам признавал. И Старк у него иногда через чур непогрешим и благороден до аллергии. И Аррена в книге Старк всячески облизывал и упор был на непогрешимость этого благородного во всех отношениях человека. И вдруг выясняется мутный фактик, этот белый и сияющий оказывается хозяином такого маньячного гнезда, что всяким Болтонам ещё поучиться.

Его любимая семья последнее время - Таргариены: только о них и пишет, забросив Старков

 

[Kraake]

ещё можно задаётся вопросом куда делись полные закрома золота оставшиеся от таргариенов, Роберт столько пропить бы не смог, а бейлиш в кг всего несколько лет, и на должность его взяли как раз из за оскуднения казны.

Вас таки тоже Мартину не удалось зомбировать? Не прониклись нежностью к старому прохиндею через коленопреклонение недоумка Старка к Аррену.

 

[Corvus]

Kraake ↑ ещё можно задаётся вопросом куда делись полные закрома золота оставшиеся от таргариенов, Роберт столько пропить бы не смог, а бейлиш в кг всего несколько лет, и на должность его взяли как раз из за оскуднения казны.

Я вообще не совсем понимаю, как можно обвинять короля в том, что он пропил казну. Это физически невозможно, если он не устраивает через день турниры невероятного масштаба и не строит какие-нибудь пафосные, но не профитные здания. Ну или не проводит глупых законов.

Роберт просто тихо пьет и охотится. Расход денег тут - это косяки десницы и мастера над монетой.