Фигуры Серсея Ланнистер II

[LaL]

я вот искренне не понимаю когда упрекают в инцесте, вот честно! ну спит она с братом или со служанкой, какая разница?)
Измена не хорошо, вот как докажут измену, то казнят Серсейку, куда денутся. всплакну по ней и забуду. но измена касается только людей, который в этих отношениях состоят, нам-то какая печаль, что оба супруга гуляли? 
взяв за основу мой метод лечения педофилии, вы решили применить его для наказания за совершенно другие действия, а само предложение построено так , что я якобы одобряю такое перевертывание моих слов.

Я полагала, раз вы осуждаете грех мужеложества и педофилии для короля (занятие греховные с точки зрения средневековой морали), то по идее, должны также осудить и грех инцеста для королевы (тоже осуждаемый средневековой моралью). В конце концов мы оцениваем средневековых персонажей, а не себя - любимых.

 

[ninel]

Faceless, да их обоих жалко. они оба хотят быть счастливыми, но не могут, потому что такими уродились. и нашими "если бы, да кабы" тут ничего не решишь.

 

[Areta]

я вот искренне не понимаю когда упрекают в инцесте, вот честно! ну спит она с братом или со служанкой, какая разница?)

Ну уж я вам объяснят не буду, увольте )))))))))))))

 

[ninel]

Я полагала, раз вы осуждаете грех мужеложества и педофилии для короля (занятие греховные с точки зрения средневековой морали), то по идее, должны также осудить и грех инцеста для королевы (тоже осуждаемый средневековой моралью). В конце концов мы оцениваем средневековых персонажей, а не себя - любимых.

простите и вы меня, я не точно сформулировала мужеложество я не осуждаю, хотя король Эдуард поплатился за это, я осуждаю педофилию и предлагаю принудительное лечение 

Ну уж я вам объяснят не буду, увольте )))))))))))))

не утруждайтесь, для меня это как было так и останется допустимым) для серсеи с джейме тоже ничего не поменяется от ваших убеждений.

 

[first]

Имхо,но упрекать в измене мужу Серсею стоит меньше чем за убийство короля,верховного септона и рождение детей от Джейме.В инцесте в первую очередь виноват Джейме,а вина Серсеи хоть и присутствует,но она вполне могла быть прощена.
Как говорил главворобей:
"все женщины в глубине души распутны и склонны крутить мужчинами, прельщая их своими чарами и красотой."

 

[Киприана]

А разве педофилия и гомосексуализм лечатся?

Учёные, врачи, политики и шарлатаны на этот счёт до сих пор спорят, а в средневековье и понятия "алкоголизм" не было. Поэтому ставить в упрёк Серсее, что она героически не лечила и не спасала мужа от того, что и болезнью то не считалось - ну ооочень странно и не корректно.

 

[Areta]

А по-моему, в паре Джейме-Серсея, он ходит за ней по веревочке, а она верховодит. По - любому, всегда виновата женщина. "Греки гибли как от коварства Елены, так и от целомудрия Пенелопы".

 

[Key]

Про понимание. Роберт, по свидетельствам Неда, до смерти любимой женщины не пил и не был таким толстым. Серсея-то смолчала, когда он ее чужим именем назвал, но это игра. Сам факт, что любят не ее, ни понять, ни принять она не смогла. Как раз таки ей бы хотелось, чтобы Роберт изменился, а он вот такой - не переделаешь. Тогда она стала ему пакостить. Опять таки, сама же Серсея так рассказывает о себе, только, понятное дело, в ее описании Роберт - скотина в квадрате.

На самом деле, нет, Нед вспоминает совершенно другое - Роберт с молодости и побухать любил, и по бабам пошляться.
но смерть Лианны и нахождение не на своем месте, его пороки только усугубили, при нормальных обстоятельствах он вряд ли бы опустился так быстро и так глубоко.
Что касается Серсеи - ее обида на "Лианну" в первую брачную ночь кажется мне слишком уж преувеличенной. Конечно это обидно и бьет по самолюбию, но вполне объяснимо. Во-первых, у нее самой рыльце в пушку - секс с другим мужчиной в день свадьбы, во-вторых, она знала, что их брак прежде всего политический, знала, что Роберт любит Лианну, неужели она думала, что Роберт мгновенно забудет женщину, из-за которой начал войну, и влюбится в нее с первого взгляда, я конечно понимаю, она была о себе очень высокого мнения, но не до такой же степени
Ну и, в-третьих, исполнилась ее главная мечта - она же королевой стала
Короче, у Серсеи было два варианта - установить отношения с мужем, хотя бы минимально нормальные, или поддаться своим обидам и провести всю жизнь в атмосфере взаимной ненависти. Она выбрала второе, на первый вариант, насколько я помню, ее ненадолго хватило

 

[first]

Помнится в средневековье на Востоке казнили жен из гарема(Китай?) за измену с евнухами(!).Это так к слову.
К тому же такие гуляки,как Роберт иногда остепеняются после брака и то что у него получилось все наоборот вина Серсеи.

 

[ninel]

К тому же такие гуляки,как Роберт иногда остепеняются после брака и то что у него получилось все наоборот вина Серсеи.

они остепеняются когда стают импотентами, обвините Серсею в том что она не сделала мужа филиалом вариса?

 

[Saigo]

Что касается Серсеи - ее обида на "Лианну" в первую брачную ночь кажется мне слишком уж преувеличенной.

так же как "тоска по Лиане" ее мужа. Ладно бы в святоши заделался, а то не смотрится

при нормальных обстоятельствах он вряд ли бы опустился так быстро и так глубоко.

15 лет это не быстро и не так уж глубоко- конченным алкашом без мозгов он же не стал

Короче, у Серсеи было два варианта - установить отношения с мужем, хотя бы минимально нормальные,

не,ну если "минимально нормальные",то минимально нормальные то они были

или поддаться своим обидам и провести всю жизнь в атмосфере взаимной ненависти. Она выбрала второе,

а был ли вариант? в случае с Робертом- только стать "вещью" короля.
В общем оба хороши, столкновение хотелок в семейной жизни.

 

[Key]

так же как "тоска по Лиане" ее мужа. Ладно бы в святоши заделался, а то не смотрится

это просто его способ забыть Лианну все справляются со своим горем по-разному

а был ли вариант? в случае с Робертом- только стать "вещью" короля.
В общем оба хороши, столкновение хотелок в семейной жизни.

Я считаю, что с любым человеком можно найти общий язык и договориться исключаем социопатов, можно было установить партнерские отношения и запараллелить свои жизни, тем более, что чувств между ними нет и никогда не было, то вполне возможен, я считаю, вариант - встречаемся в спальне раз в полгода с целью зачать наследников и сохраняем статус-кво при посторонних, все остальное время каждый живет своей жизнью, то бишь с самими походами Роберта налево ничего не сделаешь (да и она нашла способ с этим бороться - отношениями с Джейме), но Роберт не изменяет ей так публично, а она живет и радуется плюшками от королевского статуса. Серсея же скорее выбрала позицию - могу и буду такой стервой, потому что у меня муж такой, так что имею право, идите все лесом.

 

[Saigo]

Я считаю, что с любым человеком можно найти общий язык и договориться исключаем социопатов

а Роберт не социопат? Как и Серсея?

 

[Листик сирени]

при нормальных обстоятельствах он вряд ли бы опустился так быстро и так глубоко.

А куда он опустился-то? Ну толстый - так это, скорее всего, со здоровьем проблемы у человека, а алкашом его никак не назовёшь.

Или еще есть такой аргумент. Скажешь, что Джофф бедного Мику обидел, так в ответ слышишь "Это же средневековье, он король имеет право". А скажешь, что за измену Серсею должны на костре сжечь, так тут другой аргумент "Вы мыслите как в средневековье, женщина имеет все права". Логика - страшно нелогичная вещь, оказывается.

А это разного уровня проекции. "Король" (президент, мэр, начальник туалета) имеет право и сейчас, пусть и негласное.
А вот с кострами нынче как-то не очень.

 

[chelios]

ИМХО Брак Серсеи и Роберта был в первую очередь политическим дабы обеспечить союз Баратеонов и Ланнистеров, Роберт продолжал любить Лианну, Серсея после того как он назвал ее нечайно во время свадьби не тем именем начала тайно вздыхать по Унылому принцу. В результате их брак просто не мог стать счастливым

 

[Areta]

А это разного уровня проекции. "Король" (президент, мэр, начальник туалета) имеет право и сейчас, пусть и негласное. А вот с кострами нынче как-то не очень.

Даже не опровергая спорность этого утверждения, которое кажется мне далеким от истины (и в смысле костров и в смысле права королей), какая разница, каков уровень проекции, если мы дискутируем не о нашем времени, а о времени саги? Надо уже как-то определиться в своих аргументах - что у них там - средневековье, или век феминизма.

 

[Листик сирени]

Даже не опровергая спорность этого утверждения, которое кажется мне далеким от истины (и в смысле костров и в смысле права королей), какая разница, каков уровень проекции, если мы дискутируем не о нашем времени, а о времени саги? Надо уже как-то определиться в своих аргументах - что у них там - средневековье, или век феминизма.

Дело в том, что как бы вы или "они" не определялись, а всё равно современность будет ОЧЕНЬ сильно влиять. И да, как раз об этом был мой предыдущий пост.

 

[Areta]

Дело в том, что как бы вы или "они" не определялись, а всё равно современность будет ОЧЕНЬ сильно влиять. И да, как раз об этом был мой предыдущий пост.

Да, я согласна, это вы правильно говорите. Вот на меня без сомнения влияет. Потрахушки в церкви и инцест оцениваются мною с моей современной точки зрения, всякие там права первой ночи а - ля Русе Болтон, братоубийства и т.д. Просто в споре люди зачастую (не только на форуме, но и в реале, когда мы с друзьями спорим, например) меняют аргументацию в зависимости от удобной позиции, а это не няшно.

 

[Sir Guy]

а Роберт не социопат?

Но-но! Попрошу моего любимца не трогать.
Роберт -крутой мужик, сильный и красивый. Взявший трон в 25 лет по самому главному средневековому праву - праву сильного. Классический король-воин.
Серсее же нужен был прЫнц. Хотя, по её же воспоминаниям, прЫнц (читай - Рейегар Таргариен) и Роберт комплекции были одинаковой.
Серсея ему не дала восхищения и не стала в рот смотреть, а он над ней за это начал измываться - и получил романтическое свидание с кабаном. Кто виноват больше?

 

[Key]

а Роберт не социопат? Как и Серсея?

нет, они не социопаты

Серсея ему не дала восхищения и не стала в рот смотреть, а он над ней за это начал измываться - и получил романтическое свидание с кабаном. Кто виноват больше?

нет, Роберт над Серсеей не измывался, не надо передергивать.
Он просто жил той жизнью, как ему нравится. И ему было все равно, что он тем самым задевает чувства своей жены, потому что ни элементарного уважения, не говоря уж о хоть какой-никакой любви, он к ней не испытывал. Вот и возникает вопрос, делала ли Серсея хоть что-то, чтобы это уважение или любовь заслужить. Я считаю, что нет, она решила замкнуться в своих обидах, оправдывая этим свое поведение.
В этом она мне кстати напоминает Барби Дастин , еще более клинический случай, которая тоже всю жизнь лелеет свою ненависть.