Фигуры Серсея Ланнистер II

[Листик сирени]

Затем, что фигню пишете вы. И снова подменяете понятия. Исходным пунктом была слабость Тайвина перед Терелами. А вы опять рассказываете про голодающих детей Германии

Исходным пунктом, вообще-то, было то, что Тайвин идёт на уступки Тиреллам, я взялся объяснить, из каких соображений он при этом исходит. Внезапно. Но вы там продолжайте про Германию, я помню, что вам просто необходимо оставить за собой последнее слово и великодушно предоставляю вам эту возможность.

 

[Алфер]

Исходным пунктом, вообще-то, было то, что Тайвин идёт на уступки Тиреллам, я взялся объяснить, из каких соображений он при этом исходит. Внезапно. Но вы там продолжайте про Германию, я помню, что вам просто необходимо оставить за собой последнее слово и великодушно предоставляю вам эту возможность.

Вы так изящно признаете свое поражение... чувствуется многолетний опыт

 

[Ketz]

Желания и решимости Да и кроме силового решения проблемы существуют подкуп, шантаж, похищение, заказное убийство...

Желание наверняка есть - не может Киван не понимать, что публичный позор королевы означает начало конца Ланнистеров. Но силовое решения невозможно - практически все воинство Ланнистеров погибло под Риверраном, Окскроссом, Черноводной. Прочее - все несерьезно. Религиозных фанатиков, отвергших блага мира сего - невозможно ни запугать, ни подкупить. Собственно, Серсея и пыталась это делать - без малейшего эффекта. Заказное убийство кого? Верховного Воробья? Так результат был бы обратным желаемому. Первое, что сделали бы воробьи - растерзали бы Серсею. А возможно, и всех пребывающих в столице Ланнистеров.

 

[Bardeal]

Но силовое решения невозможно - практически все воинство Ланнистеров погибло под Риверраном, Окскроссом, Черноводной.

Чего, внезапно 20000 армия Тайвина практически полностью погибла на черноводной, извольте так не шутить.

 

[Листик сирени]

не может Киван не понимать, что публичный позор королевы означает начало конца Ланнистеров.

Ну вот может он этого не понимать. Берёт и может. И это прямо-таки буквально написано в эпилоге ТсД.

практически все воинство Ланнистеров погибло под Риверраном, Окскроссом, Черноводной.

Фактега у вас хромает со страшной силой - это практически как ваш Лорас, командующий гвардией вместо Джейме из-за того, что у того нет руки - альтернативный Вестерос какой-то.

 

[Mirage_19]

Чего, внезапно 20000 армия Тайвина практически полностью погибла на черноводной, извольте так не шутить.

У дома Ланнистеров проблема на момент окончания 5-й книги, кмк, не в количестве мечей и копий, а в том что, г-н Мартин не оставил авторитетного руководителя дома и командующего войсками.

 

[Willard]

У дома Ланнистеров проблема на момент окончания 5-й книги, кмк, не в количестве мечей и копий, а в том что, г-н Мартин не оставил авторитетного руководителя дома и командующего войсками.

В сравнении с кем? С Дорном? Простором? Долиной? РЗ? ШП? Севером? ЖО? Даже у Таргов аж два руководителя и оба с проблемами.

 

[Ketz]

Чего, внезапно 20000 армия Тайвина практически полностью погибла на черноводной, извольте так не шутить.

Так сложно заглянуть в Википедию?
Из тех сражений, где имеются данные о потерях Ланнистеров:

- Первая битва при Ривверане - порядка 1 000 человек
- Битва на Зеленом Зубце - не менее 500 человек+несколько тысяч во время форсированного марша до Риверрана.
- Битва в Шепчущем Лесу - 2 000 человек
- Вторая битва при Риверране - 8 000 - 9 000 человек
- Битва у Окскросса - 8 000 человек
- Взятие Харренхолла - минимум 200 человек убито, Бравые Ребята перешли на сторону Болтона
- Битва при Черноводной - только золотых плащей погибло 1 600 человек
- Взятие Драконьего Камня - не менее 1 000 человек.

Здесь еще не указаны потери во время битвы у Каменной Мельницы - а они были огромны, отряд Клигана большей частью погиб. Потери при взятия Эшмарка и Крэга тоже не указаны. А ведь первоначально вся армия Ланнистеров - и Тайвина, и Джейме, насчитывала 35 000 человек.

 

[Eragon]

У дома Ланнистеров проблема на момент окончания 5-й книги, кмк, не в количестве мечей и копий, а в том что, г-н Мартин не оставил авторитетного руководителя дома и командующего войсками.

Хмм, Давен Ланнистер с вами может не согласится...

Спойлер

Спойлер

 

[lomoff]

Так сложно заглянуть в Википедию?
Из тех сражений, где имеются данные о потерях Ланнистеров:

- Первая битва при Ривверане - порядка 1 000 человек
- Битва на Зеленом Зубце - не менее 500 человек+несколько тысяч во время форсированного марша до Риверрана.
- Битва в Шепчущем Лесу - 2 000 человек
- Вторая битва при Риверране - 8 000 - 9 000 человек
- Битва у Окскросса - 8 000 человек
- Взятие Харренхолла - минимум 200 человек убито, Бравые Ребята перешли на сторону Болтона
- Битва при Черноводной - только золотых плащей погибло 1 600 человек
- Взятие Драконьего Камня - не менее 1 000 человек.

Здесь еще не указаны потери во время битвы у Каменной Мельницы - а они были огромны, отряд Клигана большей частью погиб. Потери при взятия Эшмарка и Крэга тоже не указаны. А ведь первоначально вся армия Ланнистеров - и Тайвина, и Джейме, насчитывала 35 000 человек.

И у кого плохо с математикой? У читателей или у Мартина? Вообще-то вы как раз почти все 35 тыс. и посчитали. Откуда остальные? С кем вообще Станнис воевать собирается?

 

[first]

Интересная цитата по поводу оценки правления:
"– Кто сейчас правит в Королевской Гавани? Не Томмен, он ещё слишком мал. Значит, Сир Киван?
Свет свечей отражался в чёрных глазах лорда Годрика.
– Будь оно так, ты был бы в цепях. Правит королева."
Были еще какие-то презрительные высказывания по поводу того что 7К правит женщина, хотя правление только начиналось. Имхо, но существует определенная предубежденность среди феодалов против женщин и против юности (вспомним изначально презрительное отношение многих к Роббу Старку, которое даже победы до конца не компенсировали и это стоило ему во многом жизни) и отсюда невысокие оценки подобного правления.

 

[first]

А вот Серсея за то, что сломала жизнь ребёнку

Ланселю угрожал и сломал психологически Тирион, а не Серсея. Фактически он стал жертвой его игры против сестры. Зачем приписывать этот грех Серсеи не очень понимаю.
Вот, кстати, какой был ход мыслей у бедненького Ланселя, когда он был в фаворитах у Серсеи:
" – Если ты по поводу этих нищенствующих братьев, Тирион, то избавь меня от упреков. Нельзя было допускать, чтобы они вели на улицах свои грязные изменнические речи. Пусть проповедуют друг другу в темницах.
– И благодарят судьбу за то, что у них столь милосердная королева, – добавил Лансель. – Я бы вдобавок вырезал им языки."
Типичный Ланнистер. (с)

 

[Ketz]

И у кого плохо с математикой? У читателей или у Мартина? Вообще-то вы как раз почти все 35 тыс. и посчитали. Откуда остальные? С кем вообще Станнис воевать собирается?

К кому вопросы - к Мартину или ко мне?
Если суммировать известные по источникам потери Ланнистеров плюс накинуть по 3 000 за Каменную Мельницу, Черноводную и Рубиновый Брод (самый минимум), получаем итог: из 35-тысячной армии Ланнистеров к концу "Пира стервятников" уцелело хорошо если 1 - 1,5 тысячи человек. Возможно, им удалось несколько увеличить списочный состав за счет экстренных мобилизаций, но едва ли намного.
Я к тому, что Киван не кривил душой, говоря, что не в состоянии вырвать Серсею из темницы силой.
Кастерли-Рок еще сохранил наверняка немалое богатство и политическое влияние, но как военный фактор он практически уничтожен.
В свете этого безумие Серсеи, спровоцировавшей войну с Тиреллами, становится особенно ярким и впечатляющим.

Что касается Станниса, его противостояние происходит скорее с союзниками Ланнистеров - Тиреллами, Фреями и Болтонами. Вспомним, что даже Драконий Камень был взят только после прибытия туда Лораса Тирелла.

 

[Bardeal]

Так сложно заглянуть в Википедию?

Ну википедия конечно не врет.

Из тех сражений, где имеются данные о потерях Ланнистеров:

Ну так где здесь указанно, что Тайвин растерял всю свою 20000 армию?

 

[lomoff]

В свете этого безумие Серсеи, спровоцировавшей войну с Тиреллами, становится особенно ярким и впечатляющим.

Что особенно забавно при большом количестве Ланнофилов считающих, что Серсея уняня, и вообще хорошая королева

 

[Willard]

Что особенно забавно при большом количестве Ланнофилов считающих, что Серсея уняня, и вообще хорошая королева

Побойтесь бога, Тиреллы войну начали давным-давно, ещё при жизни Тайвина.

 

[Листик сирени]

Если суммировать известные по источникам потери Ланнистеров плюс накинуть по 3 000 за Каменную Мельницу, Черноводную и Рубиновый Брод (самый минимум), получаем итог: из 35-тысячной армии Ланнистеров к концу "Пира стервятников" уцелело хорошо если 1 - 1,5 тысячи человек. Возможно, им удалось несколько увеличить списочный состав за счет экстренных мобилизаций, но едва ли намного. Я к тому, что Киван не кривил душой, говоря, что не в состоянии вырвать Серсею из темницы силой.

Теперь загляните в свою любимую педию. Статья война "Война Пяти королей", там наглядно обрисовываются силы сторон на протяжении войны. Вы таки удивитесь но по её же сведениям в начале кампании Ланнистеры имели 35 тысяч, а в конце - 28-29. То есть потери благополучно восполнялись - по мнению плиопедии, на которой вы основываете все свои выводы, вот такая вот засада. Но в этом случае вы видимо ей верить не будете - как же, вы по её же данным всё посчитали, других факторов благополучно не учли, потому что а зачем. Вы ведь крутой, а она вас так подводит.

И у кого плохо с математикой? У читателей или у Мартина? Вообще-то вы как раз почти все 35 тыс. и посчитали. Откуда остальные? С кем вообще Станнис воевать собирается?

У читателей, пытающихся по имеющимся данным - в книге указано "много", напишем сотню, или тысячу, да чего там - пять тысяч - что-то там всерьёз посчитать. Да ещё и не самолично посчитать, а по статьям из плиопедии, и потом с ней же спорить Такого вот я давненько уже не встречал адища.
Это даже не считая того, что человек говорит про какие-то "потери при взятии Эшмарка и Крэга", то есть в предмете не рубит от слова "вообще", и явно армию Ланнистеров считает каким-то эквивалентом армии Российской Федерации.

 

[lomoff]

Побойтесь бога, Тиреллы войну начали давным-давно, ещё при жизни Тайвина.

Я вообще-то не о войне писал, а об одарённости Серсеи на посту главы государства. Великая королева, чё там.

 

[Ketz]

Ну википедия конечно не врет.

Ну так где здесь указанно, что Тайвин растерял всю свою 20000 армию?

Ну википедия конечно не врет.

Ну так где здесь указанно, что Тайвин растерял всю свою 20000 армию?

Вас не устраивает методика подсчета? Предложите свою. Я пока что заметил такие огрехи: войско Стаффорда стоит учесть как отдельный фактор. То есть к 35 приплюсовать 10. 35+10=45. То есть в строю у Ланнистеров аж 11 000 человек. Но это если не считать санитарных потерь, дезертирства, львиного правосудия (Тайвин казнил людишек легко и охотно), наконец, мелких сражений и действий ББЗ. Солдат Амори Лорха, убитых в стычке с Йореном, куда деть? Как ни крути, картина мрачная.

 

[Агнесс]

Желание наверняка есть - не может Киван не понимать, что публичный позор королевы означает начало конца Ланнистеров.

Киван - не Тайвин, он "зам зама зам", верный и исполнительный. Широта сознания и оценка перспектив - не его сильная сторона.
А по делу, Киван наизнанку вывернуться должен был, но не допустить умаления дома Ланнистеров, тем более такого позорища, которое десятилетиями будут смаковать в срамных куплетах по трактирам