Фигуры Серсея Ланнистер II

[бурундук]

итва при Черноводной - только золотых плащей погибло 1 600 человек

Плащи не являются войсками Ланнистеров. На Черноводной Ланнистеры если кого и положили, так это мобресурс и профессиональных военных непосредственно Королевской Гавани, доставшийся еще от Роберта.

Что касается потерь среди профессиональных военных, то они у Ланнов вообще, наверное, минимальны. Баратеоны положили на Черноводной именно что своих людей, северян обезглавили предательством, Железяне хорошие моряки, но не более.
Сейчас Ланны уступают хитрющим Тиреллам, но у них под боком водоплавающие отморозки, так что реально костяк Ланнов могут разбить разве что сильная армия наемников, но пугать Ланнов наемниками - это даже не смешно. Как бы бедны они ни были на момент последней книги (что само по себе весьма спорный вопрос), они Ланнистеры.

Другое дело, что в семье разброд и шатание от различного рода комплексов. Тай создавал Ланнов исключительно "под себя", ну и, что говорится, "просоздавался".

 

[Ketz]

Агнесс, по мере своих скромных сил я пытался показать, что Киван ничего не мог сделать в данной ситуации. Запугать или подкупить фанатиков невозможно; военной силы у него нет, да и озлобленные на Серсею Тиреллы не позволят что-либо сделать. 
бурундук, 1 600 погибших стражников указывают на ожесточенность сражения. Потери собственно Ланнистеров не указаны, но учитывая, что их противниками были профессиональные вояки Станниса и Ренли - едва ли они отделались мелочевкой. Я определил их потери по минимуму, в З 000 человек. Едва ли меньше

 

[Агнесс]

Ketz, а я по мере своих скромных сил пытаюсь сказать, что самый главный ресурс - безусловная решимость. В таких случаясь все средства хороши.
У толпы нет политических принципов, при этом совершенно не важно, что толпа состоит из религиозных фанатиков, любая толпа подчиняется законам толпы.

 

[Ketz]

Агнесс, во-первых это очень важно. Во-вторых, кроме почти безоружных воробьев, там были и рыцари, в том числе Лансель. Киван должен был убить собственного сына?

 

[Листик сирени]

войско Стаффорда стоит учесть как отдельный фактор. То есть к 35 приплюсовать 10. 35+10=45. То есть в строю у Ланнистеров аж 11 000 человек.

Скоро вы такими темпами наверное догадаетсесь, что войско и пополнять можно.

1 600 погибших стражников указывают на ожесточенность сражения. Потери собственно Ланнистеров не указаны, но учитывая, что их противниками были профессиональные вояки Станниса и Ренли - едва ли они отделались мелочевкой. Я определил их потери по минимуму, в З 000 человек. Едва ли меньше

Вы определили потери Ланнистеров в этой битве в 3000? И ЭТО МИНИМУМ? Это уже совсем смешно страшно. От Ланнистеров в этой битве участвовала только конница, их войска составляли только один фланг. 6-7 тысяч, не более. Вы полагаете, что они потеряли ПОЛОВИНУ СВОЕГО ЧИСЛЕННОГО СОСТАВА ударив армию Станниса в тыл и быстро обратив её в бегство, аргументируя это тем, что потери среди золотых плащей, бившихся за город до их подхода составили 1600? Господи, час от часу всё чудесатей и чудесатей.

 

[Агнесс]

Во-вторых, кроме почти безоружных воробьев, там были и рыцари, в том числе Лансель. Киван должен был убить собственного сына?

Он должен был изолировать дурака И к слову, Лансель попал к Серсее не ребенком, до 15 лет это чудо воспитывалось отцом, так что претензии Киван должен предъявлять себе в первую очередь.

Ketz, я не собираюсь излагать тут технологии работы с толпой, просто замечу, что они есть. Ситуация с религиозными фанатиками в Королевской Гавани отнюдь не уникальна. Задача вызволения королевы Серсеи довольно сложная, но решаемая. Другой вопрос, что не для человека со способностями Кивана Ланнистера

 

[Dokata]

что Киван ничего не мог сделать в данной ситуации

всё понятно, Серсея - отвратительная королева, сама всё заслужила, сама виновата, а положение после шествия дома Ланнов? А, к чёрту его, это положение. Один Киван молодец, хороший выход из положения нашёл.

 

[Willard]

Один Киван молодец, хороший выход из положения нашёл.

Вообще-то он всё и устроил

 

[Ketz]

Агнесс, Dokata, не вижу, что вообще мог сделать Киван. Военной силы у Ланнистеров в столице нет. Город под контролем воробьев и Тиреллов. И те, и другие Серсею ненавидят. Что тут можно предпринять?

 

[Анонимус-сан]

Агнесс, Dokata, не вижу, что вообще мог сделать Киван. Военной силы у Ланнистеров в столице нет. Город под контролем воробьев и Тиреллов. И те, и другие Серсею ненавидят. Что тут можно предпринять?

Киван урегулировал проблемы с Тиреллами и ВС. Фактически, он им отдался полностью в обмен на сохранение формальной власти за домом Ланнистер. Будь Киван поумнее, он бы вывез Томмена и Серсею из КГ и заперся бы в Кастерли Рок до лучших времён.

 

[Willard]

Военной силы у Ланнистеров в столице нет

Есть ЗП. Есть рыцари Кивана.

Что тут можно предпринять?

Просто позволить Тиреллам разобраться с воробьями, они же этого хотели.

 

[Ketz]

Анонимус-сан, сначала Серсею нужно было вытащить оттуда. Дальше - он и собирался отослать ее в Кастерли-Рок.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан, сначала Серсею нужно было вытащить оттуда. Дальше - он и собирался отослать ее в Кастерли-Рок.

Тут принципиальна не Серсея, а Томмен. Именно его надо было хватать в охапку и тащить за Западные Холмы.

 

[WhyAlwaysMe]

Анонимус-сан, но ведь это значит потерять железный трон. Смысл тогда во всей этой войне был. К тому же без Серсеи и Томмена от Кастерли Рока уже самого Кивана и его детей отделяет только Мирцелла, которая непонято в каком положении (в принципе ее можно задвинуть). Если сливаться с ЖТ, то сливать все бесполезное потомство Тайвина сразу

 

[Айве]

Один Киван молодец, хороший выход из положения нашёл.

Помер?

 

[Ketz]

Анонимус-сан, насколько я помню - такой вариант обсуждался - и был отвергнут. Король, бежавший из столицы - превращается в одного из претендентов.

 

[Ethel]

Военной силы у Ланнистеров в столице нет. Город под контролем воробьев и Тиреллов. И те, и другие Серсею ненавидят

При всех имеющихся ресурсах Тиреллы дождались Кивана и позволили ему взять на себя регентство, хотя, послушать местных форумчан, должны были сразу же забить все вакантные места при короле собою и своей родней. Тут уж и отдельный вопрос, в пространство и слегка не по теме, почему при имеющемся таком вот прецеденте Серсею после смерти Кивана они так просто отодвинут. К чему я, к тому, что Тиреллы к Кивану прислушивались, хотя и наседали на него со всех сторон. Киван - единственное, что останавливало Мейса от расправы над ВС и просьбой к Томмену аннулировать обвинения в адрес Маргери, поэтому, естественно, что дай он Мейсу Тиреллу добро на сии действия с условием, что и Серсея будет так же освобождена вместе с его "маленькой королевой", Мейс бы согласился.

 

[бурундук]

отя, послушать местных форумчан, должны были сразу же забить все вакантные места при короле собою и своей родней.

А у Тиреллов, как я заметил, такая стратегия на протяжении довольно длительного времени. Их вполне устраивают роли второго плана. Поэтому мертвых Тиреллов, как правило, меньше, чем остальных.

Они вполне так сражались за Таргов, не особо высовываясь, не во что особо не влезая. Вполне так успели выждать во время войны 5К, опять-таки ни в чем особенно стремном себя не замазав, подождут еще немного. Если что-то пойдет не так - переиграют. Мне так кажется.

 

[Mirage_19]

В сравнении с кем? С Дорном? Простором? Долиной? РЗ? ШП? Севером? ЖО? Даже у Таргов аж два руководителя и оба с проблемами.

А зачем сравнивать с другими домами? Приведите пример адекватного и авторитетного лидера дома Ланнистеров на момент окончания 5-й книги саги. Серсея, кмк, таковым всяко не является.
з.ы. В ВЗ мне бы было интересно увидеть персонажа от дома Ланов похожего на Тайвина.

Хмм, Давен Ланнистер с вами может не согласится...

Давен Л., по моим впечатлениям от прочтения показался вполне симпатичным персонажем, но на роль лидера не тянет. В особых подвигах (по книгам, кмк) замечен не был, хотя бы взять последнюю осаду Риверрана. Хотя, возможно, в дальнейшем он развернется)

 

[Willard]

А зачем сравнивать с другими домами? Приведите пример адекватного и авторитетного лидера дома Ланнистеров на момент окончания 5-й книги саги. Серсея, кмк, таковым всяко не является.

У Ланнистеров все остальные ещё хуже, а с другими домами... У всех точно такие же проблемы, кого не возьми либо ума нет, либо авторитета, либо ещё чего, так что Серсея ни на чьём фоне не проигрывает.