Фигуры Бастарды Роберта Баратеона

[Люци]

Т.е. у них оргия там была? Ну ходит Роберт к женщине и играет с ее ребенком. Как это доказывает, что это его ребенок?

По-вашему Аррен и не видел, и не слышал, что Роберт за его служанкой ухлёстывал? Вообще Роберту нет смысла скрывать это от Аррена. Мог и прямо сказать, мол, вот иду дочку нянчить.

 

[farmer111]

Санса, конечно, умная, но подмечает она это только после слов служанки.

Я и говорю, сплошные слухи.

 

[farmer111]

По-вашему Аррен и не видел, и не слышал, что Роберт за его служанкой ухлёстывал? Вообще Роберту нет смысла скрывать это от Аррена. Мог и прямо сказать, мол, вот иду дочку нянчить.

Так я и говорю, что Аррен мог знать о Мие только со слов Роберта. Если он не держал свечку, то говорить о чем-то вообще смысла нет.
"Достоверно знал" со слов Роберта, что Мия его дочь.
Откуда Роберт знал, что дочь его?
То, что бастарды Роберта копии короля как-то мало кто подмечает и очень избирательно.

 

[Remilya]

farmer111 , признанным бастардом Мия не является, если вы об этом. Но на неофициальном уровне все в Долине в курсе ее происхождения.

"Достоверно знал" со слов Роберта, что Мия его дочь.
Откуда Роберт знал, что дочь его?

Это можно о любом ребенке любого отца сказать. Откуда Стеффон знал, что Роберт его сын? Сплошные слухи

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4532077, признанным бастардом Мия не является, если вы об этом. Но на неофициальном уровне все в Долине в курсе ее происхождения.

Исходя из слухов, которые связаны с тем, что Роберт проявлял к ней интерес. И не более.

Это можно о любом ребенке любого отца сказать. Откуда Стеффон знал, что Роберт его сын? Сплошные слухи

А у Мартина все именно так и есть.

В нормальных аристократических семьях за девицами следили очень хорошо. И первая брачная ночь проходила при свидетелях, как и несколько последующих и за новоиспеченной женой постоянно следили верные люди, причем 24/7. И все именно ради того, чтобы исключить любой намек на измену.

У Мартина невеста на выданье одна разъезжает по Речным землям. Этого одного достаточно, чтобы назвать ее потаскухой и забить камнями. Причем сделать это должны ее же братья и отец. Начинать войну за такую девицу никто не стал бы.

Так что да, Стеффон, если не сажал жену в башню без входа и выхода, не мог знать, что Роберт его сын. Он же не один в Штормовых землях носит ген Баратеонов.

 

[Генрих IV]

Роберт предлагал привезти её в столицу. Джон Аррен, который сидел в столице точно знал кто она и от кого. Серсея опять же. А то, что знают двое, знает и свинья.

Это опять же хорошо. Но она не в столице. И не у всех на виду. Ну даже если вы так упорно хотите в эту омерзительную восьмерку включить Эдрика и Мию, то Барра и всякие подобные ну явно уже не вяжутся.
Так что речь скорее всего идёт о 8 бастардах в столице, т.к. остальных в счёт включать в данном случае особо смысла нет. И ваш список в таком случае всё равно должен быть иным.

 

[Люци]

Барра и всякие подобные ну явно уже не вяжутся

Вы имеете в виду Беллу? Барра то как раз столичная.)

 

[Nadyagoblin5]

Кто 8ой бастард Роберта?
«— У него их было восемь, нас...

Я недавно перечитывала книги и заметила, что в 1 ой главе Дейнерис (а это 02.01.298 год) говорится, что у Мопатиса есть 16летняя наложница голубоглазая и черноволосая. В первой книге серии, где подобное описание важно, ведь голубоглазые и темноволосые бастарды Роберта играют роль в сюжете. Родилась в 271-272г. На момент ТсД (300г.) – 18-19 лет. Вполне может быть бастардом Роберта, которого Варис сплавил Мопатису и Мопатис сейчас с наложницей-бастардкой запасной вариант создает на восхождение на Железный Трон, вдруг Юный Гриф неудачен будет. Тиша, жена Тириона, которой ну очень не повезло с свёкром, была черноволосой и голубоглазой, но тут по датам и географии не подходит, поскольку Тиша родилась в Западных землях, а Роберт был с Джоном Арренов в Долине, разные части Вестеросса.

 

[sverchok2]

Nadyagoblin5 , если Вы имеете в виду ту девушку, которая мыла Дейнерис вместе со старухой, то в оригинале она голубоглазая блондинка (a fair-haired, blue-eyed wench of sixteen).

 

[Арак]

Чем,для сюжета,так важны бастарды Роберта?
Он их не узаконл,смысла в них нет.
Джендри,в сериале,хоть какую то роль играл,заменяя Эдрика Шторма,в книге такого не будет.

 

[farmer111]

Чем,для сюжета,так важны бастарды Роберта?

Ну как же? На Мие держится снабжение Гнезда.
Убери ее из сюжета и все, передохнут Аррены.
На Джендри держалось все кузнечное дело столицы.
На какой-нибудь бастардке будет держаться экономика борделя.
Убери их и все, сюжет посыпется.
Тириона никто не ублажит в борделе.
Арье соль никто не передаст.
Дейнерис останется грязной и вонючей.

 

[Lady from Lannisport]

Ну как же? На Мие держится снабжение Гнезда.
Убери ее из сюжета и все, передохнут Аррены.
На Джендри держалось все кузнечное дело столицы.

Только на Роберте ничего не держалось. Дети талантливее папаши, выходит дело))

 

[Iceling]

Тогда не понятно,почему Эдрик не Баратеон.
Когда признают,(или,всётаки узаканивают?)если не путаю,фамилию меняют.
Сноу стал Болтоном.

Фамилию отца получают, когда узаконивают (legitimacy). Рамси именно узаконили:

This is a decree of legitimacy for a natural son of Lord Roose Bolton of the Dreadfort.

А Эдрика Роберт просто признал (acknowledged).

Я так понимаю, что узаконенные вписываются в линию наследования по старшинству и вперёд девочек, а просто признанные унаследуют в случае, если других наследников не останется...
С другой стороны, Кейтелин говорила, что бастарды не наследуют...

“A bastard cannot inherit.”
“Not unless he’s legitimized by a royal decree,” said Robb.

Но она же в первой книге опасалась Джона, вернее, детей Джона. Теперь я запуталась.

Если Эдрик Шторм совсем не наследник, то почему Пенроз так его защищал от старшего дяди?

 

[Арак]

Если Эдрик Шторм совсем не наследник, то почему Пенроз так его защищал от старшего дяди?

Хороший вопрос.
Фамилию ему отец не дал,значит и наследовать он,по идее,не может.

Но она же в первой книге опасалась Джона, вернее, детей Джона. Теперь я запуталась.

Опасалась,но,Нед иог узаконить Джона в любой момент,король то его друг.

 

[Законная Королева]

Если Эдрик Шторм совсем не наследник, то почему Пенроз так его защищал от старшего дяди?

Он боялся, что Станнис что-нибудь сделает с мальчиком. И, видимо, не зря.

 

[Iceling]

Фамилию ему отец не дал,значит и наследовать он,по идее,не может.

Нашла в англоязычной энциклопедии, про признанных бастардов: An acknowledged bastard might even be considered to inherit a seat when no direct heirs can be found. (отсюда)

 

[Арак]

Нашла в англоязычной энциклопедии, про признанных бастардов: An acknowledged bas...

Хотелось бы кратко,суть,на русском,плиз.

 

[Законная Королева]

Хотелось бы кратко,суть,на русском,плиз.

Признанный бастард может даже считаться наследником трона, если других наследников найти не удастся.

 

[sverchok2]

Признанный бастард может даже считаться наследником трона, если других наследников найти не удастся.

Там не говорится о троне (хотя он, возможно, и включается в понятие "seat", не знаю). Статья вики ссылается на историю с Ларенсом Сноу, которого предлагали в качестве наследника Хорнвуда. В этом конкретном случае, если бы решено было пойти этим путем, не было бы проблемы: можно было бы попросить короля легитимизировать мальчика, и он бы спокойно унаследовал. Тот же Робб, вроде, уже был королем в то время, вполне мог бы это сделать. А вот у Станниса с Эдриком ситуация совсем другая.

 

[Iceling]

Хотелось бы кратко,суть,на русском,плиз.

других наследников

Прямых наследников.) Вопрос в том, кто в Вестеросе является прямыми наследниками.

А вот у Станниса с Эдриком ситуация совсем другая.

Но Станнис и Ренли теоретически наследуют перед Эдриком?