Фигуры Бастарды Роберта Баратеона

[dreamer]

Мартин уделяет очень много внимания Арье Старк (в первых трёх книгах).

Да? А Эдрика воочию мы видим пару раз.
И зачем тогда Джендри присутствует вообще в ПОВах Арьи, если можно было его просто кокнуть в КГ?

 

[Xenia]

И зачем тогда Джендри присутствует вообще в ПОВах Арьи, если можно было его просто кокнуть в КГ?

Чтобы лучше раскрыть собственно такого персонажа как Арья.

Что касается Эдрика, неважно, сколько его в Саге лично, важно, сколько событий разворачивается вокруг него с другими действующими лицами - как следствие его важности и высокого положения.

 

[Crow]

Чтобы лучше раскрыть собственно такого персонажа как Арья.

Персонаж (главный) именно так и раскрывается на фоне второстепенных персонажей.Мы видим все поступки и проступки,которые он совершает.

 

[dreamer]

Xenia, вашу точку зрения поняла, осталась при своей

 

[Key]

Чтобы лучше раскрыть собственно такого персонажа как Арья.

для этого можно было ввести любого персонажа, зачем тогда именно бастарда Роберта? Тем более его происхождение в их отношениях никакой роли не сыграло.

 

[Istar]

Тем более его происхождение в их отношениях никакой роли не сыграло.

Оно как раз таки сыграло только в голове у самого Джендри. Он как раз после того, как узнал о происхождении Арьи начал сторониться ее и даже стесняться. Для Арьи же это было совершенно все равно.

Я считаю, что для сюжета Саги и судеб 7к в целом важен Эдрик, а Джендри - третьестепенный персонаж

В саге куда как больше более важных для 7К персонажей с гораздо большими козырями в руках. Что по сути есть у Эдрика? Он признанный, не узаконеный, а именно признанный бастард. Может ли такой бастард сесть на трон? Весьма спорный вопрос. История с великими бастардами уверяет в обратном. Соль ведь в том, что бы иметь право на трон. А имеет ли его бастард Роберта, который официально не является его наследником при еще живых официальных наследниках Томмене и Мерцелле и дядюшке Станнисе? Уж точно нет. Но допустим при нынешнем раскладе, дети Серсеи умерли\отстранены от трона\другое - все равно права пока у Станниса. Отвоюет трон сам Станнис - у него есть наследница Ширен. Ну и самый сахарный вариант - Дени таки прибывает в Вестерос - никто уже не имеет альтернативного права на трон.
Если чисто случайно или даже умышленно в истории не появится какой-нибудь новый фактор, который бы кардинально поменял ситуацию, то Эдрик Шторм остается на своих сухарях и с тараканьими правами

 

[Snow Castle]

А я считаю как раз наоборот, для сюжета саги больше важен Джендри, чем Эдрик, потому что Мартин уделяет ему сильно больше внимания (тут мы надеюсь согласимся). Эдрик тоже важен, но именно как рояль, может появится, а может нет.

Сюжет - это одно, трон (или Штормовой предел) - совсем другое. Скажем, Сэма в саге еще больше, чем Джендри, однако на высокое положение его в дальнейшем никто не надеется. Джендри может получить свою долю приключений и плюшек и даже Арью, но Баратеоном ему не стать, разве только если погибнут и Станнис, и Ширен, и Эдрик. Правда, в этом случае он все равно будет "сомнительным лордом", т.к. узаконить бастарда любой король может, а вот признать бастарда может только родной отец. А Роберт умер, и вряд ли оставил письмецо типа "вот мои кровинушки, всех признаю".
А вот Эдрик вполне может стать лордом ШП - если у Станниса все будет хорошо и Ширен (либо новый ребенок) будут живы-здоровы и наследуют ЖТ; либо если они погибнут, а на троне будет кто-то из Таргов. Эдрик признан отцом, у него есть влиятельные родственники, которые могут добиться, чтобы его узаконили.
Ну и наконец Эдрик может стать королем. Опять-таки если Станнис (либо его партия) добъется успеха, но наследника не будет.

 

[Key]

Джендри может получить свою долю приключений и плюшек и даже Арью, но Баратеоном ему не стать, разве только если погибнут и Станнис, и Ширен, и Эдрик. Правда, в этом случае он все равно будет "сомнительным лордом", т.к. узаконить бастарда любой король может, а вот признать бастарда может только родной отец.

если он останется последним Баратеоном, то разницы признан он или нет, на мой взгляд, нет, естественно, если есть желание сохранить династию.

Ну и наконец Эдрик может стать королем. Опять-таки если Станнис (либо его партия) добъется успеха, но наследника не будет.

и Эдрик сделает его лордом ШП
Хотя я вообще не верю, что Баратеоны вернутся на ЖТ.

 

[dreamer]

если у Станниса все будет хорошо и Ширен (либо новый ребенок)

от кого?

 

[LaL]

Ну и наконец Эдрик может стать королем. Опять-таки если Станнис (либо его партия) добъется успеха, но наследника не будет.

Если Станнис станет королем, и чтоб его наследники были Баратеоны, то ему следует свою дочь Ширин выдать замуж за одного из бастардов Роберта, предварительно признав за ним право именоваться Баратеоном. Из всех бастардов Роберта в этом случае предпочтителен Эдрик. Он знатного рода по обоим линиям. Брак с дочерью короля сделает его принцем-консортом, что для человека его положения это высокая честь. Их дети будут чистыми Баратеонами, и династия не прервется.

 

[Willard]

Если Станнис станет королем, и чтоб его наследники были Баратеоны, то ему следует свою дочь Ширин выдать замуж за одного из бастардов Роберта, предварительно признав за ним право именоваться Баратеоном. Из всех бастардов Роберта в этом случае предпочтителен Эдрик. Он знатного рода по обоим линиям. Брак с дочерью короля сделает его принцем-консортом, что для человека его положения это высокая честь. Их дети будут чистыми Баратеонами, и династия не прервется.

Дети Ширен и так будут Баратеонами, "чистые" не нужны.

 

[Xenia]

Если Станнис станет королем, и чтоб его наследники были Баратеоны, то ему следует свою дочь Ширин выдать замуж за одного из бастардов Роберта, предварительно признав за ним право именоваться Баратеоном. Из всех бастардов Роберта в этом случае предпочтителен Эдрик. Он знатного рода по обоим линиям. Брак с дочерью короля сделает его принцем-консортом, что для человека его положения это высокая честь. Их дети будут чистыми Баратеонами, и династия не прервется.

Баратеонами-Флорентами Происхождение Эдрика и Ширен идентично (отец - Баратеон, мать - Флорент), с той маленькой разницей, что Эдрик был зачат вне брака, но на том же ложе, что и Ширен  

Дети Ширен и так будут Баратеонами, "чистые" не нужны.

Эдрик - единственный настоящий признанный сын Роберта. Это подкрепило бы права взаимно. И кроме того, он дружит с Ширен, а разве много друзей у печальной принцессы?

 

[LaL]

Дети Ширен и так будут Баратеонами, "чистые" не нужны.

Ширин сейчас единственная прямая законная наследница всего рода Баратеонов по прямой линии. Ее дети будут иметь ту фамилию, которую носит ее муж.Предположим (чисто гипотетически) ее мужем станет Рикон Старк (по возрасту и по статусу он ей ровня), то их дети будут Старки или Баратеоны-Старки. В любом случае это означает, что династия Баратеонов меняется на другую (скажем Старки или Баратеоны-Старки), В реале, если у короля правящей династии не имелось наследника мужского пола, а только дочь, то он стремился выдать ее за представителя побочной ветви своего рода. Скажем Людовик XII выдал свою дочь за представителя ангулемской ветви рода Валуа - Франциска. И сам Людовик XII был от орлеанской ветви Валуа, который женился на дочери короля Людовика XI. У Баратеонов нет побочных ветвей рода с наследниками мужского пола, только бастарды. В реале король Генрих VIII планировал женить свою дочь Марию на своем сыне-бастарде Генрихе Фицрое, пока у него не было законного потомства мужского пола. Случай, конечно, совершенно беспрецедентный, так как речь шла о браке кровных брата и сестры, но идея витала в воздухе довольно таки долго, и говорят, даже нашла одобрение у римского папы.

 

[ЛедиЛёд]

dreamer, а почему вы считает, что "важность для сюжета" у Джендри должна быть связана именно с его происхождением? Вот вариант навскидку: рьяный новообращенный рглорианец берёт на себя бразды правления в ББЗ и заявляет, что леди Старк - "неправильно думает", а поступать надо вот так и вот эдак. Своей силой веры парнишка привлекает сторонников - и в результате вполне может или разразиться новый виток войны, или ещё что-либо - да хоть новый лорд Харренхолла...
Разве такой или подобный поворот событий не важен для всей саги?

 

[Willard]

Ширин сейчас единственная прямая законная наследница всего рода Баратеонов по прямой линии. Ее дети будут иметь ту фамилию, которую носит ее муж.

Поэтому её дети будут иметь фамилию Баратеон.

В реале

В Вестероссе женщины могут наследовать, а тысячалетние рода не прерываются.

 

[LaL]

Поэтому её дети будут иметь фамилию Баратеон.


В Вестероссе женщины могут наследовать, а тысячалетние рода не прерываются.

Вы можете назвать хотя бы одну правящую королеву?

 

[Willard]

Вы можете назвать хотя бы одну правящую королеву?

Речь не о правлении. Первый сын - Баратеон(король), второй - Баратеон(ШП), третий - Старк(Винтерфелл). Как-то так. Иначе вообще опасно дочек на лево отдавать.

 

[LaL]

Речь не о правлении. Первый сын - Баратеон(король), второй - Баратеон(ШП), третий - Старк(Винтерфелл). Как-то так. Иначе вообще опасно дочек на лево отдавать.

Посыл моего первого поста отталкивался от гипотетического утверждения

Если Станнис станет королем,

и того, что больше детей у него не предвидеться. Истощен.

 

[Crow]

и того, что больше детей у него не предвидеться. Истощен.

Это Милисандрушка его истощила после фих миха))))

 

[Willard]

и того, что больше детей у него не предвидеться. Истощен.

Я про детей Ширен говорю. С какой стати у них будет фамилия мужа(если тот не Тарг)