Фигуры Бастарды Роберта Баратеона

[Willard]

А с Баратеонами воли короны может не случится что ли?

Конечно, они сами корона.

Нет, ну правда, вряд ли может сохранится фамилия, да и зачем это роду мужа?

Затем чтобы наследовать.

Имхо, если человек женился на, допустим Ширен, и ему достается Штормовой Предел, он не допустит, чтобы его наледник сохранил фамилию Баратеон.

Тогда останется без ШП.

 

[Bardeal]

В графе муж у Мейдж Мормонт стоит вопрос, имя и фамилия мужа неизвестны. Однако, скорее всего, это родственник по боковой линии. Мейдж оказалась во главе дома Мормонтов после того, как Джорах Мормонт был уличен в работорговле и бежал за море. Так что наследовать владение должен был ее племянник.

Возможно, но совершенно не обязательно, все потомство Мейдж могло носить другую фамилию, но после выходки Джораха могли сменить ее с целью, что бы род Мормонтов не прервался.

 

[dreamer]

От Селисы. Станнис выпишет ее в Винтерфелл, соберется с силами, скрипнет зубами и сделает Ширен братика.

Хм. Вот 10 лет не мог, а потом внезапно смог. Бывает конечно, но только вот... Селиса то старовата, хотя бы начнем с этого. Если она в молодости не сделала Ширен брата, то почему в среднести должна?

 

[LaL]

Так он и не перечислен. Лучше вы назовите где сказанно, что по женской линии в Вестероссе род не передаётся. Ведь ясно сказано, что отличие Дорна от остального Вестеросса только в том, что девочки могут идти впереди мальчиков.

Именно, не перечислен, так и не надо мозги компостировать.
Это вы мне скажите, кто из мужчин взял фамилию своей жены, чтобы унаследовать ее владение? Может Тирион, женившийся на Сансе стал именоваться Ланнистером-Старком или даже просто Старком? Или по вашему, их дети, кои могли бы родиться, должны будут именоваться просто Старками? Именно об этом речь, а не о чем другом.

 

[dreamer]

Конечно, они сами корона.

Роб значит "король который потерял Север", а Роберт не "король, который не смог родить наследника, а его жена сделала ему бастардов от собственного брата" и теперь линия Баратеонов в попе, потому что Станнис не плодовит, Ренли мертв, да и не интересовался особо

Затем чтобы наследовать.

Неужели вы не понимаете, что тогда это к мужу не имеет отношения.
Да и я нашла пример, муж Элис Кастарк, Магнар Теннов, не Кастарк, он создал новую династию Тенн, тем не менее претендует на Кархолд. 

Затем чтобы наследовать.

Представьте, вы Флорент. Вот вы такой напыщенный, гордящийся собой Флорент. Вы считаете, что ваш дом знатнее и Тиреллов и Баратеонов. Вот вы женились на Ширен. И тут фигак, и это не Флоренты теперь владеют Пределом, это Баратеоны, а Флоренты сидят себе дальше и никакого отношения к гранлордам не имеют. Как будто жених это невеста.

 

[Willard]

Именно, не перечислен, так и не надо мозги компостировать.

Так это ваше предположение ни на чём не основанное.

Это вы мне скажите, кто из мужчин взял фамилию своей жены, чтобы унаследовать ее владение?

Я говорю про детей. Мартеллы - вот пример. У всех остальных за тысячелетия множество раз в роду должны были оставаться только женщины или дальние родственники. Но Старки по прежнему в Винтерфелле, а Аррены - в Долине. Как так? Ответ очевиден.

 

[assec]

Ну представьте: Елизавете Петровне приводит во дворец какого-нибудь парня и говорят: "Это Ваш сводный брат, сын Вашего батюшки Петра Алексеевича. Он вместо Вас теперь будет нашим царем". "Да с чего вы все взяли, что он мой брат?" "А Вы посмотрите, похож-то как! И высок, и темноволос!" "Да мало ли у нас высоких-то! Кто его мать? Ах, эта девка блудная померла давно... Кто ее знал? Может мой батюшка ей что дарил, письма писал?Нет? Никто ничего не знает, никто не помнит... Так с чего вы взяли, что он мой брат?" "А Вы посмотрите, похож-то как!" и т.д.

Веселая царица Елисафет выпила лафитничек анисовой, глянула на добра молодца, и молвила: "Нет царём ему не бывать. А вот акадэмиком, пущай будет, не зря же пешком с Холмогор шел, пущай в Дойчландию съездит, как батюшка, уму научиться, носки сам себе поштопает, поест на одну денежку хлеба и одну денюжку кваса в день (а то на сёмге разожрался аки ведмедь). А граф Шувалов тем временем университетус построит, супротив Кремля. Как братик с умом вернется, мы его туды и определим. А потомки неприменно тот храм знаний его именем и назовут. Чем не завидная судьба сына Петрова? Так быть по сему!"

 

[Willard]

Роб значит "король который потерял Север", а Роберт не "король, который не смог родить наследника, а его жена сделала ему бастардов от собственного брата" и теперь линия Баратеонов в попе, потому что Станнис не плодовит, Ренли мертв, да и не интересовался особо

Робб и назначил себе наследника, в обход законной Сансы. А таких случаев миллион.

Неужели вы не понимаете, что тогда это к мужу не имеет отношения.

А что у мужа за душой есть?

Представьте, вы Флорент. Вот вы такой напыщенный, гордящийся собой Флорент. Вы считаете, что ваш дом знатнее и Тиреллов и Баратеонов. Вот вы женились на Ширен. И тут фигак, и это не Флоренты теперь владеют Пределом, это Баратеоны, а Флоренты сидят себе дальше и никакого отношения к гранлордам не имеют. Как будто жених это невеста.

Знатнее Баратеонов(королей) только Тарги. Все остальные ниже.
А теперь представьте что вы женились на Ариане.

 

[LaL]

Я говорю про детей. Мартеллы - вот пример. У всех остальных за тысячелетия множество раз в роду должны были оставаться только женщины или дальние родственники. Но Старки по прежнему в Винтерфелле, а Аррены - в Долине. Как так? Ответ очевиден.

Ответ очевиден. Рожали мальчишек. Обязательно. Хоть умри.

 

[Snow Castle]

Хм. Вот 10 лет не мог, а потом внезапно смог. Бывает конечно, но только вот... Селиса то старовата, хотя бы начнем с этого. Если она в молодости не сделала Ширен брата, то почему в среднести должна?

Так ведь если работать с частотой 2 раза в год, то циклы могут не совпасть. Вряд ли Станнис изучал эти проблемы. А вот если Мел скажет, что видела в пламени его наследника при регулярных усилиях, да еще сама оставит его в покое, все может получиться. А Селиса пусть смотрит в потолок и думает о Вестеросе.

 

[dreamer]

Робб и назначил себе наследника, в обход законной Сансы. А таких случаев миллион.

Миллионы. Вот только если его наследник будет не его сын и не Джонни, он не будет Старком.

А теперь представьте что вы женились на Ариане.

Так где Дорн, а где все осталное. Главное, посмотрите, как Доран старался передать Дорн Квентину 

Так ведь если работать с частотой 2 раза в год, то циклы могут не совпасть. Вряд ли Станнис изучал эти проблемы. А вот если Мел скажет, что видела в пламени его наследника при регулярных усилиях, да еще сама оставит его в покое, все может получиться.

Ну если бы Сеоисе было 15 то наверняка, только вот сколько ей?

 

[Willard]

Ответ очевиден. Рожали мальчишек. Обязательно. Хоть умри.

Спасибо, насмешили. Однако ни одного доказательства(кроме Генриха какого-то там) вы до сих пор не привели, что род не может передаваться по женской линии. Это противоречит и тексту книги и элементарному здравому смыслу. 

Миллионы. Вот только если его наследник будет не его сын и не Джонни, он не будет Старком.

Он возьмёт фамилию Старков.

Так где Дорн, а где все осталное. Главное, посмотрите, как Доран старался передать Дорн Квентину

А чем он отличается от всего остального. Девочки могут идти впереди мальчиков. И всё. Иначе Мартеллов бы не было давно.

 

[dreamer]

Это противоречит и тексту книги и элементарному здравому смыслу.

А теперь я задам каверзный вопрос. А скольких женщин Мартеллов глав дома вы можете назвать?

 

[Willard]

А теперь я задам каверзный вопрос. А скольких женщин Мартеллов глав дома вы можете назвать?

Арианна - законная наследница. Думаете всё, правящий род в Дорне поменяется?

 

[dreamer]

Арианно - законная наследница. Думаете всё, правящий род в Дорне поменяется?

да нет, чтобы женщины правили Дорном, такое же должно быть в истории.

 

[Snow Castle]

Ну если бы Сеоисе было 15 то наверняка, только вот сколько ей?

Около 30. Выходила замуж она в 287, в возрасте 16-20лет, прошло 13 лет - не такая уж и старая.

 

[dreamer]

Около 30. Выходила замуж она в 287, в возрасте 16-20лет, прошло 13 лет - не такая уж и старая.

В принципе нет. Вы правы. Но все равно что-то в Селисе и Станнисе не то.

 

[Bardeal]

А теперь я задам каверзный вопрос. А скольких женщин Мартеллов глав дома вы можете назвать?

Мама Дорана к примеру.

 

[dreamer]

Мама Дорана к примеру.

спасибо

 

[Willard]

Это вы мне скажите, кто из мужчин взял фамилию своей жены, чтобы унаследовать ее владение?

В 300 году после В.Э. в наемном отряде Гонимых Ветром на Эссосе есть вестеросский наемник по фамилии Веббер; по словам Принца в Лохмотьях, он хочет вернуть утраченные им земли в Вестеросе. Видимо, Вебберы выступали на стороне Таргариенов во время восстания Баратеона, потеряли свои земли и были вынуждены бежать на восток за море, как и многие другие лоялисты.

Может Тирион, женившийся на Сансе стал именоваться Ланнистером-Старком или даже просто Старком? Или по вашему, их дети, кои могли бы родиться, должны будут именоваться просто Старками? Именно об этом речь, а не о чем другом.

На счёт Тириона всё сложно, проще взять Долину. Как вы думаете Гарри будет править как наследник тысячелетний династии Аррен или Долину возглавит род мелких лордиков(рыцарей) Гардингов?