• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Великие битвы Вестероса

Наиболее значимая битва?

  • Битва в Шепчущем Лесу

    Голосов: 29 13.2%
  • Битва на Зелёном Зубце

    Голосов: 6 2.7%
  • Битва на Краснотравном Поле

    Голосов: 67 30.5%
  • Битва на Трезубце

    Голосов: 130 59.1%
  • Битва на Черноводной

    Голосов: 108 49.1%
  • Битва у Саммерхолла

    Голосов: 1 0.5%
  • Колокольная Битва

    Голосов: 36 16.4%
  • Пламенное поле

    Голосов: 79 35.9%
  • Битва у Сумеречного Дола

    Голосов: 4 1.8%
  • Бой у Рубинового Брода

    Голосов: 18 8.2%
  • Битва при Винтерфелле

    Голосов: 10 4.5%
  • Вторая битва при Риверране

    Голосов: 4 1.8%
  • Битва у Золотого Зуба

    Голосов: 2 0.9%
  • Другая

    Голосов: 16 7.3%
  • Битва у Светлого острова

    Голосов: 8 3.6%

  • Всего проголосовало
    220

Sultan Arystan

Знаменосец
Задача пехоты связать стычками армию Тайвина,иначе трудно подругому назвать битву у Зеленого зубца,и недопустить ее к Риверану.
Тай п любому бы не успел к Риверану, вы взгляните на карту и поймете что путь от перекрестка, через рубиновый брод вдоль южного берега трезубца к Риверану, замет как минимум несколько недель. иного пути то на другой берег нет, кроме брода и Близнецов.
один день ничего не решал. Русе мог стать лагерем и ждать. он уже достаточно долго отвлекал Тая, так что лезть в битву резона не было. и заметьте Тай о том что Робб пошел к Риверану узнал имено от пленых. так справшивается зачем нападать на кого то что бы у того появились пленые которые могут выложить всю инфу?
 

Rom

Призрак (гость)
Ну неважно, там Роббу все равно делать нечего.
Ничего себе "нечего" все подбрюшье Ланнистеров открыто для удара. Грабь, режь, уничтожай, да хоть Кастерли Рок осаждай.
Как же не думает, думает и дальше это видно,
И какие конкретно меры он придумал против Ренли?
Но еще момент такой - Ренли не просто выступил ,он права на трон заявил ,что добавляет в среду противников еще большую несогласованность.
Да Ренли с такой силой мог что угодно делать. Не будь Меллисандры сидел бы он сейчас на престоле и в рог всех скручивал, если захотел.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Да Ренли с такой силой мог что угодно делать. Не будь Меллисандры сидел бы он сейчас на престоле и в рог всех скручивал, если захотел.
Не будь Мел - он бы просто подольше протянул. Заметьте - он еле полз со своими пирушками в каждом замке ,со своими турнирами и только высадка Станниса у ШП заставила резво поскакать вперед. Там походу не то .что с Роббом ,а на Север и обратно Тайвин бы успел пока Ренли движется. Ауж как в рог бы Ренли скручивал...-с одной лишь конницей кинуться собрался на обороняющуюся пехоту ,красавец конечно.

И какие конкретно меры он придумал против Ренли?
Неизвестно ,но есть его солова - разберемся с Роббом ,до того, как столкнемся с Ренли ,а значит - о Ренли он думал. Какие были у него планы - ни при чем ,учитывая ,что утверждалось мол - он не думал о Ренли вообще.
Ничего себе "нечего" все подбрюшье Ланнистеров открыто для удара. Грабь, режь, уничтожай, да хоть Кастерли Рок осаждай.
Ну и что - тот так же грабит ,жгет, уничтожает все на Трезубце. Что же Робб туда пошел то с войском не могущем штурмовать крепкие замки ,а лишь развалюхи типа Вестерлингского Крега?
 

Анонимус-сан

Без права писать
Не будь Мел - он бы просто подольше протянул. Заметьте - он еле полз со своими пирушками в каждом замке ,со своими турнирами и только высадка Станниса у ШП заставила резво поскакать вперед. Там походу не то .что с Роббом ,а на Север и обратно Тайвин бы успел пока Ренли движется. Ауж как в рог бы Ренли скручивал...-с одной лишь конницей кинуться собрался на обороняющуюся пехоту ,красавец конечно.

Это не считая того, что Станнис - опытный и жестокий полководец. А Ренли - мальчишка, ни разу не побывавший в битве и войну воспринимающий как игру. К тому же этот гений военной тактики поставил во главе авангарда такого светоча военной мысли, как Лораса Тирелла. Да и остальные подразделения возглавляли в основном турнирные бойцы. станнис просто бы выстроил стену из щитов, выставив копья и конница Лораса оказалась бы заложницей собственного натиска.
 

Гэз Макон

Знаменосец
станнис просто бы выстроил стену из щитов, выставив копья и конница Лораса оказалась бы заложницей собственного натиска.
Там еще и лучники бы добавили ,да и наверняка кольями бы уж укрепил позицию - пехота в меньшинстве ,это же стандарт должен быть.
 

Анонимус-сан

Без права писать
Там еще и лучники бы добавили ,да и наверняка кольями бы уж укрепил позицию - пехота в меньшинстве ,это же стандарт должен быть.

Другое дело, что в ШП ещё сидят люди Ренли. Тут надо оставить подразделение, чтобы поддерживать осаду.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Другое дело, что в ШП ещё сидят люди Ренли. Тут надо оставить подразделение, чтобы поддерживать осаду.
Мы незнаем ,как там лагерь стоит - моежт он единственный проход к воротам ШП вполне ограждает) Сиди в лагере и обороняйся или жди пока враг свалит, под рукой еще как мини мум нескольк отысяч моряков на кораблях...
 

Rom

Призрак (гость)
Не будь Мел - он бы просто подольше протянул.
Это уже даже не смешно. У Ренли 60000 пехоты и 20000 кавалерии. Станнис, Ланнистер, Робб Старк, да хоть железян еще приплюсуйте, они все равно не смогут совместно выставить такую силу.
Заметьте - он еле полз со своими пирушками в каждом замке ,со своими турнирами и только высадка Станниса у ШП заставила резво поскакать вперед.
И что с того? В открытом сражении он сметал Станниса и дальше спокойно шел на столицу.
Там походу не то .что с Роббом ,а на Север и обратно Тайвин бы успел пока Ренли движется.
Успел для чего? Доблестно преклонить колени?
Ауж как в рог бы Ренли скручивал...-с одной лишь конницей кинуться собрался на обороняющуюся пехоту ,красавец конечно.
Понимаете в чем дело, другой великий полководец Наполеон Бонапарт как-то заметил, что "большие батальоны всегда правы".
Т.е. никаких. И это, кстати, видно из саги. Тайвин сидит в Харренхоле и максимум его действий это:
1. Отправить карательные отряды в Речные Земли.
2. Собирать шентропу в Окскроссе.
3. Выслать карлика разгребать дерьмо в столице.
Все, чем там еще занимался "великий и ужасный" - загадка.
,но есть его солова - разберемся с Роббом ,до того, как столкнемся с Ренли ,а значит - о Ренли он думал.
Да классно, что же придумал то? ;)
Ну и что - тот так же грабит ,жгет, уничтожает все на Трезубце.
Вы понимаете, что Робб Старк, если бы не занимался ерундой, мог спокойно выжигать родовые земли Ланнистеров, основу их экономического могущества?
Что же Робб туда пошел то с войском не могущем штурмовать крепкие замки ,а лишь развалюхи типа Вестерлингского Крега?
Не понял этой сентенции.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Не понял этой сентенции.
Так чего Робб туда всем войском то не пошел? А устроил мелкий набег.

Вы понимаете, что Робб Старк, если бы не занимался ерундой, мог спокойно выжигать родовые земли Ланнистеров, основу их экономического могущества?
Так значит Тайвин не ошибся - раз Робб только и был способен на занятия ерундой)

Да классно, что же придумал то?
неизвестно и тут ток у Мартина спрашивать)

1. Отправить карательные отряды в Речные Земли. 2. Собирать шентропу в Окскроссе. 3. Выслать карлика разгребать дерьмо в столице.
А этого оказалось мало?

Понимаете в чем дело, другой великий полководец Наполеон Бонапарт как-то заметил, что "большие батальоны всегда правы".
Наверное он не относил это к численности всей армии, а лиш к штату батальонов? А то странное высказывание у него получается.
Успел для чего? Доблестно преклонить колени?
Победить всех успел бы.

И что с того? В открытом сражении он сметал Станниса и дальше спокойно шел на столицу.
Что значит в отурытом? По вашему, Станнис знающий о войне не по наслышке и не на турнирах должен был вывести на ровное для атаки кавалерии место свою пехоту ,которой меньше врага раза в четыре?
У Ренли 60000 пехоты и 20000 кавалерии. Станнис, Ланнистер, Робб Старк, да хоть железян еще приплюсуйте, они все равно не смогут совместно выставить такую силу.
А зачем им такую силу выставлять? Сколько Ренли мог бы кормить такую ораву .плюс темпы его движения?
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Так значит Тайвин не ошибся - раз Робб только и был способен на занятия ерундой)
так Роббу выгодней дождаться пока Ренли зарубиться с Таем, а потом уже и решать преклонить колени, или таки вырвать независимость у ослабленого врага, кто бы не победил Ренли или Тай, кровь друг другу они должны были попортить. а вот вынос Роббом Тая на руку только Ренли, потому что у Робба не хватит сил с ним тягаться
 

Анонимус-сан

Без права писать
Это уже даже не смешно. У Ренли 60000 пехоты и 20000 кавалерии. Станнис, Ланнистер, Робб Старк, да хоть железян еще приплюсуйте, они все равно не смогут совместно выставить такую силу.

Большая армия ещё не залог победы.
 

Rom

Призрак (гость)
Так чего Робб туда всем войском то не пошел? А устроил мелкий набег.
"Мелкий набег" был вообще после 8 месяцев сидения на одном месте. Ничего вообще не делал Робб долгое время. Почему? Судя по всему, боялся созданного молвой образа Тайвина, страшно заковыристого стратега, призрака испугался. После блестяще выигранных сражений в Шепчущем Лесу и при Риверране нужно было перегруппироваться, мобилизовать по возможности Речников и вперед - развивать успех. Выманить армию Тайвина в открытое поле, а последнему ничего не останется, как только северяне двинутся на Ланниспорт или столицу, и давать генеральное сражение. Расклады там будут - далеко не в пользу Старого Льва.
Так значит Тайвин не ошибся - раз Робб только и был способен на занятия ерундой)
Не ошибся в чем? Этак каждый сидящий на попе ровно гением стратегии предстанет, не?
А этого оказалось мало?
Если Робб сделал свои ходы - это вообще не сыграло бы.
Наверное он не относил это к численности всей армии, а лиш к штату батальонов? А то странное высказывание у него получается.

Смысл этого высказывания в том, что грубая сила всегда оказывается правой и 100000 тысяч куда убедительнее десяти.

Победить всех успел бы.
:facepalm: Еще раз: у Ренли 60000 (шестьдесят тысяч) пехоты и 20000 (двадцать тысяч) кавалерии. Тайвин не успевал победить даже Робба Старка, потому как не мог, силенок не хватало.
Что значит в отурытом? По вашему, Станнис знающий о войне не по наслышке и не на турнирах должен был вывести на ровное для атаки кавалерии место свою пехоту ,которой меньше врага раза в четыре?
А он и вывел. Не получилось бы хоть что-то у Миллисандры и все, закончился путь к трону.
А зачем им такую силу выставлять? Сколько Ренли мог бы кормить такую ораву .плюс темпы его движения?
Все вопросы к Мартину, силы сторон давно указаны хотя бы здесь
Большая армия ещё не залог победы.
Это чудовищно философично. :D В условиях, когда качество войск примерно одинаково, вооружение и командный состав примерно одного уровня, большой перевес в численности - весомая заявка на победу. Да еще и при таком соотношении сил.
 

Анонимус-сан

Без права писать
Это чудовищно философично. В условиях, когда качество войск примерно одинаково, вооружение и командный состав примерно одного уровня, большой перевес в численности - весомая заявка на победу. Да еще и при таком соотношении сил.

Между Ренли и Станнисом большая разница. Ренли - придурок, для которого война - это такое весёлое приключение. А Станнис опытный полководец.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Все вопросы к Мартину, силы сторон давно указаны хотя бы здесь.
Но там не написано - сколько он мог держать это войско.

Где это сказано? Где описана диспозиция Станниса?

Тайвин не успевал победить даже Робба Старка, потому как не мог, силенок не хватало.
Куда не успевал? Повторю - не кинься Ренли на Станниса и неизвестно сколько он бы еще топтался на месте.

Смысл этого высказывания в том, что грубая сила всегда оказывается правой и 100000 тысяч куда убедительнее десяти.
Ну нет, совершенно не уверен в этой интерпретации, зачем командубщему армией говорить о батальонах, да еще человеку, который выигрывал многие сражение с превосходством в силе бывшей на стороне противника.

Если Робб сделал свои ходы - это вообще не сыграло бы.
Так он и сделал свои ходы.

Не ошибся в чем? Этак каждый сидящий на попе ровно гением стратегии предстанет, не?
Не, не каждый же остается жив, когда прочие мертвы.
Выманить армию Тайвина в открытое поле, а последнему ничего не останется, как только северяне двинуться на Ланниспорт или столицу и давать генеральное сражение. Расклады там будут - далеко не в пользу Старого Льва.
Ну и выманил он армию Тайвина? А вот тайвин не выманивался - не давая соединиться войскам Робба и Болтона, когда Робб ушел на Запад - Тайвин вылез из Харренхолла. 
что не делает полководца гениальным
Гений и Удача - дары Богов:)
 

Rom

Призрак (гость)
Между Ренли и Станнисом большая разница. Ренли - придурок, для которого война - это такое весёлое приключение. А Станнис опытный полководец.
Почему это Ренли - придурок? В конце концов, у него под боком тот же лорд Тарли. Кроме того, одного опыта явно мало, чтобы выиграть битву при столь чудовищном проигрыше в численности армии. Да и что там за боевой путь у Станниса? Так, оборона Штормового предела, Захват Драконьего Камня, победа над флотом железян. Что-то я не вижу в этом "длинном списке" сражений в чистом поле с превосходящей армией противника.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Гений и Удача - дары Богов
с этим не поспоришь. но удача не делает полководца гениальным, успешным да но не гениальным, удача имеет свойство изменять в самый не подходящий момент
 
Сверху