• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир География мира ПЛиО

Orys

Знаменосец
Ну это уже "теорема об обезьянах и тексте Гамлета" :D
Так не совпадает. Даже города легли:
Дублин - Ланниспорт
Белфаст - Олдтаун
Сигард - Корк
Уотерфорд можно с некоторой натяжкой подтянуть к Риверрану
Эйри/Орлиное Гнездо - Киларни (кстати именно рядом с ним находится самая высокая точка Ирландии гора Карантуил "Серп Туата")
Салтпанс/Солеварни - Лимерик
Кингс Ландинг/Королевская Гавань - Голуэй
Горы Золотого Зуба - famous Wicklow mountains ;) Кстати famous не только встречей героя песни непедагогического названия* с капитаном Фаррелом, но и вполне конкретными медными рудниками...
На роль Хайгардена может претендовать Монахан...

В общем эта мысль мне кажется всё более и более интересной.

__________________
* - в каковой при очень уж бурной фантазии можно найти параллели с историей Эдмара Талли... всё, всё, уже выдыхаю

Также советую обратить внимание на островки отдаленно :oh: напоминающие Драконий камень и Дрифтмарк. :annoyed:
 

Lestarh

Знаменосец
Ну раз пошла такая пьянка...
7f3c12f15a03.jpg


Это Whiskey In the Jar что ли? )
Ага...
 

compart

Удалившийся
Когда я говорил о том, что Вестерос, это Ирландия, я имел в виду именно эту карту :)


Как рассказал Мартин, он по матери (?) ирландец, жена его, Перрис МакБрайд, то же ирландка.

Не все должно совпадать до точности, на том же месте, что и в выдуманном мире!
почти квадратное озеро Лох-Ней - озеро Божий Глаз
река Шаннон - река Мандер
трезубец рек Шур, Нор и Барроу - Синий, Зеленый и Красный Зубец
река Блэкуотер - река Черноводная
остров Акилл - Тарт
острова Аран - Драконий Камень, Дрифтмарк и еще один мелкий остров
Дун-Энгус - крепость валирийцев
в перевернутой Ирландии, кровавая длань Ульстера - зеленая рука Гарденеров
Ленстер - Ланистеры

Книга захватов Вестероса
1 - дети леса
2 - первые люди
3 - андалы
4 - ройнары
5 - валирийцы
6 - вторжение Эйгона и Дэйнерис

Книга захватов Ирландии
1 - Заселение Кесайр
2 - Заселение Партолона
3 - Заселение Немеда
4 - Заселение Фир Болг, Фир Домнанн и Фир Галиойн (хотя, это больше подходит под первых людей)
5 - Заселение Туата Де Дананн (а это, под андалов)
6 - Вторжение милезианцев

Пять королевств Вестероса (центральная часть)
1 - Король Горы и Долины
2 - Король Рек и Холмов
3 - Король Скалы
4 - Король Штормов
5 - Король Простора
+ Король Соли и Камня (Железные острова)
6 - Король Севера
7 - Короли Дорна

Пять пятин Ирландии
1 - Мунстер (делился на две и более частей)
2 - Коннахт
3 - Лейнстер
4 - Миде (поглощен Лейнстером)
5 - Ульстер
+ Дал Риада (Внутренние Гебридские Острова)
6 - Шотландия
7 - Испания

Первые люди пришли на континент Вестерос в райне Дорна и далее распространились по все территории.
Ирландцы прибыли в Ирландию из Испании. :)

дети леса
Скара-Брей (Skara Brae)

View: http://www.youtube.com/watch?v=n2-ECL9E9Io
 
Последнее редактирование:

compart

Удалившийся
Если не ошибаюсь, то вот та карта, которую Мартин рисовал

http://s006.radikal.ru/i215/1301/50/a6d9b8da975e.jpg

Если Вестерос величиной с Австралию, то попытка наложить его на Европу вполне удачная.

http://s017.radikal.ru/i425/1301/27/868cc6c538d6.jpg

Попытка сравнить Север и Шотландию.
На мой взгляд - неудачно!

http://s004.radikal.ru/i205/1301/8f/2fb20091612f.png

То же самое - к перевернутой Ирландии пришпандорили Шотландию :)

http://s16.radikal.ru/i191/1301/93/11add34fbfad.png
 
Последнее редактирование:

Lestarh

Знаменосец
На пятины карта Вестероса ложится плохо (см. пост выше) в том числе и потому, что королевств в основной части Вестероса шесть, а не пять.

Как рассказал Мартин, он по матери (?) ирландец, жена его, Перрис МакБрайд, то же ирландка.
Ну учитывая, что он католик... возможно не только по матери.
 

compart

Удалившийся
1 - Король Горы и Долины
2 - Король Рек и Холмов
3 - Король Скалы
4 - Король Штормов
5 - Король Простора

:)
 

Lestarh

Знаменосец
Ну давайте смотреть:
7f3c12f15a03.jpg


1. Король Гор и Долины - половина Манстера (Корк и Керри)
2. Король Рек и Холмов - вторая половина Манстера (Типперери и Лимерик)
3. Король Скалы - половина Ленстера (Килкенни и Уиклоу)
4. Король Штормов - Коннахт и фрагментарно Ульстер (Дорнийские марки явно залезают в Ферману)
5. Король Простора - Мит и Ульстер

Даже если наплевать на изыски границ проблема в том, что Вестераландс это никак не не Мит, а тогда в Манстер приходится засовывать две провинции, а Мит придавать не Ленстеру. а Ульстеру...

В общем я бы не сказал, что ложатся удачно.
 

compart

Удалившийся
:D :D :D

А вот Ирландский трезубец рек вообще не в ту сторону течет.
И озеро в противоположной стороне находится.
Караул!
что там еще не на нужном месте?

:D :D :D

1 - Король Горы и Долины - Мунстер
2 - Король Скалы - Лейнстер
3 - Король Штормов - Коннахт
4 - Король Простора - Ульстер

5 - Король Рек и Холмов

из 5 королевств Вестероса, только 1 не попадает на пятину Ирландии
и как ни странно, именно это королевство не существовало при завоевании Эйгона

ну вот, если склеить два Ульстера, то почти попадаем в 6 центральных королевств ;)

f8e737cc1513.jpg


только в чем смысл такой подгонки и таких очерченных красным границ?
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

Lestarh

Знаменосец
из 5 королевств Вестероса, только 1 не попадает на пятину Ирландии и как ни странно, именно это королевство не существовало при завоевании Эйгона
А не напомните чем у нас там Харрен Чёрный правил? Ах да... Островами. А в Харренхолл он так сказать, случайно заехал, и никаких Речных Земель как единицы не существовало.

И озеро в противоположной стороне находится.
А озёр там три и одно (Лох Дерг) находится как раз где нужно :p
Хотя не спорю, что с точки зрения островов и истории на Божье Око больше подходит Лох-Ри

что там еще не на нужном месте?
Вопрос не в том, что на месте или нет, а в том, что бывают совпадения и бывают не совпадения.
И если форма территории, расположение городов, рука Гарденеров - это ни разу не совпадение, то вот количество захватов или королевств - уже предмет для обсуждения. Ибо совпадают в основном по количеству, а не по деталям. А количество - штука скользкая. Вон в Новгороде тоже было пять пятин, Голландия начиналась с семи провинций, а герцогство Саксония состояло из четырёх частей... И о чём всё это говорит?

только в чем смысл такой подгонки и таких очерченных красным границ?
В обращении внимания на то, что в целом границы королевств на карте Вестероса повторяют границы ирландских графств с достаточно небольшими натяжками.
 

compart

Удалившийся
Это границы каких таких графств? :D :D :D
Которые в 800 году, или может в 1000, или еще в каком году?
Бред сивой кобылы это.

Количество совпадает, реки, озера, горы, пусть и не в том месте, но такие же... и это все!

Смешно себе представить, Мартина ползающего по карте и чертящего красным фломастерам границы и переносящего это все на Вестерос :D :D :D

Взял основные моменты, географию, очертание самого острова, немного гербов, немного названий и это все... что нужно...
 

Lestarh

Знаменосец
Это границы каких таких графств?
Исторически сложившихся. Белфаст известен только с XII века а Дублин уже с IX. Но при этом в то что Олдтаун и Ланниспорт оказались именно на месте этих городов особо случайных совпадений я не вижу.
Как и в том, что известные своей равнинностью и плодородием Речные земли совпадают с одной из наиболее благоприятных для сельского хозяйства частей Ирландии - Golden Vale - расположенной в графствах Типерери, Лимерик и частично Корк.
Естественно никто с фломастером по карте не ползал. Другое дело, что и границы графств тоже нарезались не абы как, а более или менее по сложившимся ещё в раннее средневековье рубежам.
Опять же, если мы возьмём карту древнеирландских королевств довикингской эпохи:
250px-Ireland900.png

Мы заметим там как и наличие границ позднее проявившихся в графствах (так королевство Breifne достаточно неплохо совпадает с территорией графств Лейтрим, Каван и Монахан) так и определённые параллели с границами южного Вестероса.


зял основные моменты, географию, очертание самого острова, немного гербов, немного названий и это все... что нужно...
А с этим разве кто-то спорит?

PS
И да - тот факт, что владения дома Ланнистеров совпадают с территорией Ленстера таки да - доставляет :D
 

Sultan Arystan

Знаменосец
вот мои старые прикидки по численности населения

здесь писалось что по официальным данным население вестероса 40 млн. (прошу заметить что не я писал)

проведем расчет на основе собранных сторонами войск, именно тех кого сразу поставили в строй, а не обучали в лагерях как у Ланов Стафорда, и малолеток у Толхарта.

север 18 000 + ланы 35 000 + шторм лорды что то около 25 000 + РЗ около 20 000 (ведь даже после разорения Эдмур собрал 11 000 а фреи имели после всех походов не менее 3 000) + дорн около 20 000 (если их численность ровна северу) + долина + около 20 000 (где то то ли Робб, то ли еще кто то примерно в эту цифру оценивает силы долины) + королевские земли я не знаю сколько могли выставит они но думаю не меньше 10 000 + простор около 60 000 + ЖО точно не помню, но около 5 000 (3 000 вика, 1000 аша, 300 теон и что то что осталось на ЖО) итого 213 000.

берем 213 000 за 100% (1% = 2130)и проводим расчет:
север - 8%
ланы - 16%
РЗ - 9%
шторм лорды - 11%
дорн - 9%
долина - 9%
КЗ - 4,7%
простор - 28%
ЖО - 2,3%

имеется небольшая погрешность +/- 1%

и выводим из 40млн. эти % (1% = 400 000)
север - 3,2 млн (я думаю что не больше 2 млн)
ланы - 6,5 млн
РЗ - 3,4 млн (может и 4 млн)
шторм - 4,4 млн
дорн - 3,4 (там пустыня, так что я думаю не более 2 млн)
долина - 3,4 млн
в КЗ -1,9 млн. + 100 00/200 000 в КГ
простор - 11,2 млн (может больше, около 15 млн)
ЖО - 1,1 млн (думаю меньше, около 300 000-700 000)
 

compart

Удалившийся
карты из книжных RPG


http://s019.radikal.ru/i623/1301/a1/2c9c175e6cff.png


http://s004.radikal.ru/i208/1301/43/dfa3dddffe51.png


http://s57.radikal.ru/i158/1301/97/01cb9bbcff41.png


http://s018.radikal.ru/i504/1301/87/762588ae2374.png


http://s020.radikal.ru/i704/1301/92/4d994f6a3a46.png


http://s019.radikal.ru/i635/1301/ad/56baf584adf0.png


http://s018.radikal.ru/i527/1301/7f/00ebea1c9792.png


http://s018.radikal.ru/i502/1301/c3/af696e2e7369.png


http://s006.radikal.ru/i213/1301/8f/5264884546a4.png


http://s017.radikal.ru/i419/1301/00/171b59ae30d3.png


http://s001.radikal.ru/i193/1301/d7/facac8c07861.png


http://s018.radikal.ru/i514/1301/74/3085228502b8.png


http://s020.radikal.ru/i714/1301/78/4845da80a727.png


http://s019.radikal.ru/i607/1301/d2/ebb6389e8266.png


http://s001.radikal.ru/i194/1301/c7/2af92e151353.png


http://s42.radikal.ru/i095/1301/6f/3ec648fddc38.png 
не канонические планы из тех же книжных RPG


http://s57.radikal.ru/i158/1301/2d/44403dfc3d88.png


http://s002.radikal.ru/i198/1301/c3/e4c6ea30ee50.png


http://i052.radikal.ru/1301/99/7267f8a63712.png


http://s002.radikal.ru/i198/1301/84/b8020fecf965.png


http://i052.radikal.ru/1301/d4/7a0c086971ef.png


http://s020.radikal.ru/i702/1301/94/1bbf2623de45.png


http://s51.radikal.ru/i132/1301/a5/9a5c4684bc61.png


http://s45.radikal.ru/i108/1301/3e/1467f45e4de7.png


http://s019.radikal.ru/i612/1301/24/88e36ecedbbf.png


http://s54.radikal.ru/i145/1301/1e/708900b54360.png


http://s49.radikal.ru/i124/1301/32/874f0745f9cb.png
 

Sator Arepo

Призрак (гость)
Судя по карте и прочим источникам, Асшай - самая отдаленная от Вестероса часть Эссоса, какую только можно себе представить. С Вестеросом он связан разве что этим, ну и Мелисандрой. Оттуда родом еще, насколько я помню, Куэйта. Ясно, что обе они обладают способностями ясновидения, не совсем ясно, впрочем, как они их заполучили. Пока о нем мало что можно сказать :)
 
Сверху