Мир География мира ПЛиО

[Гролл]

Разве он говорил это именно в климатическом отношении?

С познаниями мартина в климатологии могут соперничать тольк его познания в металлургии.

 

[Hastred]

Были ли или есть у кого-то какие-то прогнозы как может измениться климат и ландшафт, когда (или если) смена времен года в Вестеросе стенет земной?

 

[Гролл]

Были ли или есть у кого-то какие-то прогнозы как может измениться климат и ландшафт, когда (или если) смена времен года в Вестеросе стенет земной?

А они что сейчас сильно отличаются от земных те климата и ландшафты?

 

[Galtt]

Были ли или есть у кого-то какие-то прогнозы как может измениться климат и ландшафт, когда (или если) смена времен года в Вестеросе стенет земной?

Мы крайне слабо представляем себе, что это за магическая "фича", из-за которой смена сезонов в Вестеросе идет столь своеобразно. Разве что можно вспомнить разрушение Руки Дорна и затопление Перешейка и сказать, что изменения в ландшафте по итогам седьмой книги могут произойти. А вообще слишком мало переменных.

 

[Hastred]

Провел небольшой и очень грубый расчет.
За основу взял Карту 7К и отмеченные на ней границы областей.
Масштаб взял с карты, а именно 70 пикселей - 100 км.
Далее в фотошопе, от руки, криво и косо провел границы областей так, чтобы при выделении не "цеплять" соседние территории.
Потом волшебной палочкой выделял получившиеся ячейки, копировал, и изо всех сил что было мочи давил Ctrl+N. Полученные данные о ширине и высоте применял за исходные для расчета площади территорий. Итоговая формула выглядела как ширина*длинна*100/70
Острова по умолчанию не учитывались. Самые крупные острова, Дар и Новый Дар измерялись отдельно.

Континентальные области без учета островов:
33,03% - Север - 2 163 200 км^2 / 2 219 098 км^2
16,75% - Простор - 1 097 460 км^2 / 1 112 832 км^2
10,30% - Дорн - 674 365 км^2
10,08% - Речные земли - 660 540 км^2
8,73% - Штормовые земли - 571 711 км^2 / 582 143 км^2
8,44% - Долина - 552 800 км^2
6,72% - Запад - 440 447 км^2 / 444 047 км^2
5,95% - Королевские земли - 389 584 км^2 / 393 940 км^2
Итоговая континентальная площадь Семи королевств - 6 550 107 км^2

Доп. территории:
Дар - 57 565 км^2
Новый Дар - 45 778 км^2
Итого Ночной дозор: 103 343 км^2

Скагос - 46 127 км^2
Медвежий остров - 9 771 км^2
Светлый остров - 3 600 км^2
Драконий камень - 1 642 км^2
Дрифтмарк - 2 714 км^2
Тарт - 10 432 км^2
Арбор - 15 372 км^2

 

[ЛедиЛёд]

Итоговая континентальная площадь Семи королевств - 6 550 107 км^2

На всякий случай:
- говорят, ссылаясь на слова Мартина, что Вестерос размером с Южную Америку. Но площадь Южной Америки - 17 840 000 кв.км.
- можно смотреть только площадь Бразилии - это 8 514 877 кв.км. Это уже как-то сравнимо с Вестеросом.
- площадь Австралии - 7 686 950 кв.км. Эта цифра еще ближе к той, что рассчитал Хастред - но форма материка и его многочисленные пустыни мешают проводить аналогии.
- площадь Индии - 3 287 590 кв.км. Маловато.
- площадь Индии с Пакистаном и Бангладеш - 4 235 530 кв.км. Пожалуй, эти государства удачно представлять, если думать только про Южный Вестерос, без Севера (4 331 009 кв.км по расчетам Хастреда).
- а вот если посчитать площадь Ближнего Востока (включая Закавказье, но без Египта и Кипра - только то, что привыкли считать географическим Ближним Востоком), то получаем очень удачную цифру - 6 463 479 кв.км.

Резюме:
- площадь Вестероса вполне корректно сравнивать с площадью географического Ближнего Востока;
- площадь Южного Вестероса вполне сравнима с площадью Индии с Пакистаном и Бангладеш.

 

[Hastred]

- площадь Вестероса вполне корректно сравнивать с площадью географического Ближнего Востока;

Площадь Европы как части света около 10,18 мл кв. км. Площадь Европейской части России 3,96 млн. кв. км
Т.е. Вестерос можно целиком разместить в Европе за вычетом России. Площадь Южного Вестероса примерно равна площади Европейского Союза.
Аналогия Севера и Скандинавии+русский север становится совсем уж прозрачной. Те же оленеводы из застенья и некоторые другие одичалые вполне себе саамы, Амберы со своими корабельными лесами и овцеводством крайнего севера вполне себе норвежцы, только без кораблей.

Климатически же Вестерос так же попадает под такую трактовку. Он отлично ложится на карту Европы если повернуть его на 45 градусов по часовой стрелке. Так, Дорн (точнее Солнечное копье) это юг Испании, Ступени это Гибралтар, а Суровый дом...ну...Архангельск на широте Мурманска.
Суровый климат Железных (Оркнейских, Шетландских) островов таким образом определяется теми же причинами - северное положение и теплое течение, которое южнее сушит Дорн Испанию и греет Францию Простор, а севернее топит дождями Британию.
Большая, страдающая от отсутствия единства Германия-Польша напоминает Речные земли (плодородная, теплая и покрыта лиственными лесами).
Но аналогия не прямая. Тот же Простор вдвое больше Франции и может захватывать собой Бенилюкс и Италию/Германию.

 

[Hastred]

Проверяя верность климатических аналогий заметил такую отличительную черту Шетландских островов

Снегопад возможен в любое время с июля до начала июня, хотя обычно снег не лежит больше дня.

Ничего не напоминает?) Не так уж и холоден Мартиновский Север, оказывается)

 

[Hastred]

В равном масштабе (специально равнял, чтобы 500км были равны, разница буквально в волосок) наложил Вестерос на Европу. Вывод...у северян и одичалых реально стальные причиндалы. В таких широтах в Европе жить мало кто соглашался, тем более в таких количествах.

Спойлер: вертикально

Спойлер: под углом

 

[mr_john]

В равном масштабе (специально равнял, чтобы 500км были равны, разница буквально в волосок) наложил Вестерос на Европу. Вывод...у северян и одичалых реально стальные причиндалы. В таких широтах в Европе жить мало кто соглашался, тем более в таких количествах.

10% приплюсовали? Или насколько там больше мартиновская земля?
Плюс к этому на карте Земли учтена погрешность в развертке, а на карте Вестероса нет. Ну то есть я к тому, что кусок земли на севере занимает больше места, чем на юге, а площадь у него такая же. А на карте Вестероса, что север, что юг лежат как будто на экваторе.

 

[Hastred]

10% приплюсовали? Или насколько там больше мартиновская земля?

Как размер Мартиновской земли влияет на единицы измерения?

10% приплюсовали? Или насколько там больше мартиновская земля?
Плюс к этому на карте Земли учтена погрешность в развертке, а на карте Вестероса нет. Ну то есть я к тому, что кусок земли на севере занимает больше места, чем на юге, а площадь у него такая же. А на карте Вестероса, что север, что юг лежат как будто на экваторе.

Мартиновские карты имеют примерно такую же точность как средневековые. Какой смысл в создании точной проекции неверной карты? Наложение карт имело целью исключительно показать климатические параллели, и ничего больше.
Для всего остального я сделал примерные расчеты площади, в конечном счете, из примерно известных размеров Стены.

 

[mr_john]

Как размер Мартиновской земли влияет на единицы измерения?

А при чем тут единицы измерения? Мартиновский полюс лежит дальше от экватора, чем земной. Соответственно климатические пояса шире.

Наложение карт имело целью исключительно показать климатические параллели, и ничего больше.

Ну так это неверные параллели. Из-за разных размеров планеты и из-за искажения проекции. Смысл такого наложения, если вы сами выразились, что мартиновские карты имеют примерно такую же точность как средневековые. Практического толку от этого мало, разве что повеселить народ. Но все и так знают, что на севере холодно, а в Дорне жарко, примерно как в Испании.

 

[Hastred]

Мартиновский полюс лежит дальше от экватора, чем земной. Соответственно климатические пояса шире.

Так и надо было писать. Я не телепат.
И, да, цититируют как я не только чтобы выделить конкретную часть под ответ, но и чтобы человек увидел. что к нему обращаются.

Практического толку от этого мало

А то практического толку от фэнского обсасывания отдельно взятой фэнтезийной книжки товарные вагоны грузить можно.

 

[mr_john]

А то практического толку от фэнского обсасывания отдельно взятой фэнтезийной книжки товарные вагоны грузить можно.

Обсасывать можно что угодно, главное чтобы это приносило удовольствие. Толк в общем-то тоже есть, например где автор просчитался помогает узнать.

 

[Лучник]

Обсуждалось ли здесь предположение о том, что Эссос и Вестеросс - это один континент? Или что, по крайней мере, они соединены перешейком где-то за пределами известной карты?
Что если северо-восток Эссоса соединяется с северо-западом Вестероса, подобно тому как Евразия почти соединяется с Северной Америкой?

Это бы объясняло такую схожесть легенд об Короле Ночи и Льве Ночи, например...

 

[Анонимус-сан]

Что если северо-восток Эссоса соединяется с северо-западом Вестероса

Невозможно. С севера Эссос омывается Студёным морем и там нет земель, которые бы находились даже на одной долготе со Стеной.

 

[Лучник]

Невозможно. С севера Эссос омывается Студёным морем и там нет земель, которые бы находились даже на одной долготе со Стеной.

Их нет только на известной нам карте. Вам известно, куда идет береговая линия за пределами этой карты?

 

[Анонимус-сан]

Их нет только на известной нам карте. Вам известно, куда идет береговая линия за пределами этой карты?

По-вашему, восточнее Моссови есть некий перешеек, который уходит на север, а потом на запад и тянется до Земель Вечной Зимы?

 

[Лучник]

По-вашему, восточнее Моссови есть некий перешеек, который уходит на север, а потом на запад и тянется до Земель Вечной Зимы?

Не на запад, а на восток. Ну а почему бы и нет?

 

[Лучник]

Как-то так (сорри за грубый эскиз).

Спойлер: развертка карты