Фигуры Робб Старк

[vov]

Не была такой возможности пока Робб носил корону

Если ваш сын поддержит меня, как его отец поддержал Роберта, он убедится в том, что я умею быть благодарным. Я охотно закреплю за ним все его земли, титулы и почести, и пусть правит в Винтерфелле, как ему угодно. Он может даже называть себя Королем Севера , если хочет , — но он должен будет преклонить колено и признать меня своим сюзереном. “Король” — всего лишь слово, но служить и повиноваться он должен мне.
Это уже первая ласточка компромисса...
Я намерен стать королем , миледи, и не собираюсь дробить свое королевство. Проще, кажется, некуда. Триста лет назад король Старк преклонил колено перед Эйегоном Драконовластным, поняв, что победить его не сможет. И поступил мудро. Такую же мудрость должен проявить и ваш сын. Как только он примкнет ко мне, войну можно будет считать законченной.
Иного Ренли и сказать не мог, но сказано это так что сразу видно с этим человеком можно договорится.
Среди этих горластых вояк кричавших о Короле Севера политиков не было. Корона не была целью Робба и не является его навязчивой идеей. И сейчас основное это свалить врага и Ренли это понимает , понимает и Кет , а после победы когда плюшки, месть и т.п. получат все победители , тогда и о политическом статусе "Короля Севера" можно будет договорится спокойно ,без особых проблем и волнений.

 

[katyona]

А на карлике кого женили?

Сансу выдали за карлика уже после того, как вопрос с КС был решен, а Джейме отпущен на свободу.

Относится. Тот же Тайвин Беса на Неда менять собирался.

А откуда у Тайвина был Нед, чтобы его менять на Беса? И можно пруф из текста, где он рассказывает об этих своих намерениях?

Фрей потенциальный дед короля Севера, сына Робба т.е. в случае соблюдения им договора, когда договр не соблюли он удовольствовался меньшим и основной его мотив обида. А вот Руссе не достаточно решителен на самостоятельную аферу, как я уже говорил, и тем более я бы не ставил его в один ряд с Тайвином, но это мы посмотрим уже по следующей книге (если там вернутся к нормальному темпу повествования) увидим.

Я не фанатка и не большой знаток Руза Болтона, но в хладнокровии и здравомыслии ему не откажешь. И я не ставлю его в один ряд с Тайвином (Тайвин мне гораздо более омерзителен, чем Руз).
Болтон решил предать Робба - это факт. Он начал переговоры с Тайвином - это тоже факт. Нет оснований считать, что их совместные усилия направленные на скидывание Робба ничем не закончились, если б не подвернулась свадьба с Джейн и Фреи со своей обидой.
Рамси орудовал на Север будь здоров, и не факт, что только по личной инициативе.
А Фрей по сути подставил свою семью под несмываемый позор, это как минимум. Вряд ли такой судьбы он желал своему дому.

 

[Elli]

Он может даже называть себя Королем Севера , если хочет , — но он должен будет преклонить колено и признать меня своим сюзереном. “Король” — всего лишь слово, но служить и повиноваться он должен мне. Это уже первая ласточка компромисса... Я намерен стать королем , миледи, и не собираюсь дробить свое королевство. Проще, кажется, некуда. Триста лет назад король Старк преклонил колено перед Эйегоном Драконовластным, поняв, что победить его не сможет. И поступил мудро. Такую же мудрость должен проявить и ваш сын. Как только он примкнет ко мне, войну можно будет считать законченной.

Высказывание умного и прагматического политика, который имел шансы стать не плохим королем. Вот только победа Ренли - это тупик для сюжета, поэтому он и умер.

 

[Willard]

Сансу выдали за карлика уже после того, как вопрос с КС был решен, а Джейме отпущен на свободу.

И что дальше? Робба, это как-то извиняет чтоли?

А откуда у Тайвина был Нед, чтобы его менять на Беса? И можно пруф из текста, где он рассказывает об этих своих намерениях?

Планировалось, что Старк сам пойдёт казнить Гору, его схватят и обменяют.

 

[NIKTO]

После Черноводной шансы Робба на победу в ближайшей перспективе были минимальны, а с учётом того, что в его армии были такие замечательные ребята как Фреи(они на страну одни такие) - близки к нулю. После неё кинжал в спину был по сути свершившимся фактом, и ни Джейн, ни Рикард Карстарк ничего исправить уже не могли.

 

[Bardeal]

Это уже первая ласточка компромисса...

Скорее это называется "чесать языком", в чем этот компромисс выражается, Робб снимает корону, присягает и все, на какие уступки шел бы Ренли в этом случае, позволил бы Роббу называться королем севера, это было бы забавно конечно.

А это видимо вторая ласточка:
- Я была в Шепчущем Лесу, милорд, и вдоволь насмотрелась на всю эту резню. Я приехала сюда как посланница…
- И как посланница уедете - только знать будете больше, чем прежде. Вы увидите своими глазами, какая участь ждет мятежников, чтобы сын ваш мог бы услышать об этом из ваших собственных уст.

тогда и о политическом статусе "Короля Севера" можно будет договорится спокойно ,без особых проблем и волнений.

То есть когда Ренли прижмет Робба.

 

[NIKTO]

То есть когда Ренли прижмет Робба.

А Робб к этом всё и вёл.

 

[katyona]

И что дальше? Робба, это как-то извиняет чтоли?

А Робба не нужно извинять, он здесь ни в чем не виноват.
Сидел бы Джейме в клетке - сидела б Санса в девках.

Планировалось, что Старк сам пойдёт казнить Гору, его схватят и обменяют.

А по-моему, они хотели просто заполучить ценного заложника в виде Неда. Про обмен на Беса там слова не сказано. Да он вроде уже сбежал к тому моменту. Плохо помню конкретику, буду признательна за пруф из текста

 

[Willard]

А Робба не нужно извинять, он здесь ни в чем не виноват. Сидел бы Джейме в клетке - сидела б Санса в девках.

Ну издевались над ней постоянно, чего такого-то.
А Робб виноват, кидалово с Жиенной было гораздо круче.

А по-моему, они хотели просто заполучить ценного заложника в виде Неда. Про обмен на Беса там слова не сказано. Да он вроде уже сбежал к тому моменту. Плохо помню конкретику, буду признательна за пруф из текста

Поищу чуть попозже.

 

[sparrow_71]

Планировалось, что Старк сам пойдёт казнить Гору, его схватят и обменяют.

Не собирался Тайвин менять Неда на Беса, точно так же, как и не собирался вытаскивать Джима (Бес это сразу понял, и это ему сильно не понравилось). Нед ему нужен был, чтобы удержать Север от вмешательства в свару.

 

[Willard]

Не собирался Тайвин менять Неда на Беса, точно так же, как и не собирался вытаскивать Джима (Бес это сразу понял, и это ему сильно не понравилось).

Он не видел возможности вытащить Джейме, а это немножко другое. 

А по-моему, они хотели просто заполучить ценного заложника в виде Неда. Про обмен на Беса там слова не сказано. Да он вроде уже сбежал к тому моменту. Плохо помню конкретику, буду признательна за пруф из текста

Это была ловушка, миледи. Лорд Тайвин послал своего Гору через Красный Зубец с огнем и мечом, чтобы заманить туда вашего лорда-отца. Он полагал, что лорд Эддард сам отправится на запад, чтобы разделаться с Григором Клиганом. Если бы так и вышло, его убили бы или взяли бы в плен и обменяли на Беса, который в ту пору был в плену у вашей леди-матери. Но Цареубийца ничего не знал о планах лорда Тайвина, и когда он услышал, что его брат попал в плен, он напал на вашего отца прямо на улицах Королевской Гавани

 

[sparrow_71]

Он не видел возможности вытащить Джейме, а это немножко другое.

Не смотрел в ту сторону, потому и не видел.

Если бы так и вышло, его убили бы или взяли бы в плен и обменяли на Беса, который в ту пору был в плену у вашей леди-матери.

Убивать Неда Тайвин не собирался совсем. Цитируемый персонаж (вроде бы Дейн-самыймладший) не в курсе планов Тайвина.

 

[Willard]

Не смотрел в ту сторону, потому и не видел.

Ага, Робб значит видел.

Цитируемый персонаж (вроде бы Дейн-самыймладший) не в курсе планов Тайвина.

А на кой Тайвину Нед? Роберт бы сам заставил обменять.

 

[katyona]

Willard, спасибо!
Но это цитата не слов или намерений Тайвина.
Это кажется Харвин пересказывает Арье свое виденье событий. Вряд ли он был в курсе планов Тайвина.
Харвин бы может и поменял Неда на Беса, а вот Тайвин - очень сомнительно  

А на кой Тайвину Нед? Роберт бы сам заставил обменять.

Ну если Роберт заставил бы - тогда да.
Но это уже не имеет отношения к ситуации Санса-Джейме.

 

[Willard]

Харвин бы может и поменял Неда на Беса, а вот Тайвин - очень сомнительно

Да он не мог его оставить себе, ибо нафиг был не нужен(на тот момент). В эой ситуации Роберт уже не мог не вмешаться, всё равно пришлось отпускать.

 

[NIKTO]

Не была такой возможности пока Робб носил корону.

Почему?

 

[RoobStark]

Я не фанатка и не большой знаток Руза Болтона, но в хладнокровии и здравомыслии ему не откажешь. И я не ставлю его в один ряд с Тайвином (Тайвин мне гораздо более омерзителен, чем Руз).
Болтон решил предать Робба - это факт. Он начал переговоры с Тайвином - это тоже факт. Нет оснований считать, что их совместные усилия направленные на скидывание Робба ничем не закончились, если б не подвернулась свадьба с Джейн и Фреи со своей обидой.
Рамси орудовал на Север будь здоров, и не факт, что только по личной инициативе.
А Фрей по сути подставил свою семью под несмываемый позор, это как минимум. Вряд ли такой судьбы он желал своему дому.

Мы знаем о начале переговоров после падения Винтерфелла, и сам Руссе подтверждает что тот момент был переломленный, а тот момент Фреи уже были в обиде. То что переговоры начались раньше полагать нет никаких оснований, на том же зеленом Зубце Руссе вполне грамотно дал бой ничего не сливая, и действовал вполне себе во благо своего короля. А Рамси там с леди Хорвуд выкинул номер, но вопрос советовался ли он перед этим с Руссе то же открыт, тем более там о открытом противостояние с Винтерфеллом речи не шло.

 

[Bardeal]

Почему?

Потому что не кто не будет дробить королевство.

 

[NIKTO]

Потому что не кто не будет дробить королевство.

А это требуется?

 

[Bardeal]

А это требуется?

Естественно.