• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

RoobStark

Межевой рыцарь
Думаю, связь с дочкой он поддерживал постоянно

Ну судя по реакции Серсеии на письмо Станиса, он предпочитал делать вид что не знает про бастрадов, так что и Серсия вроде как пожаловаться ему была не должна, тут скорее какой нибудь другой источник информации мог быть, но я думаю что он знал, для этого и развязал войну против РЗ и Севера, в желании быстро выбить из войны более слабого с его точки зрения противника до момента основных столкновений с Ренли, но Робб его немножко обломал ;)
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Тема из обсуждения личности Робба ушла к обсуждению ошибок Робба и тайных планов Ланнистеров?:D
я предупреждал
не создавали по причине того что все скатится к обсуждению "войны Робба" - такая тема уже имеется http://7kingdoms.ru/talk/threads/542/ , "королевство Робба" - эта тема уже есть http://7kingdoms.ru/talk/threads/1406/ , и "ошибки Робба" - и такая тоже имеется http://7kingdoms.ru/talk/threads/2316/.
 

sparrow_71

Знаменосец
Почему бы и нет, сам Мартин был неопределенен в этом вопросе.
Среди меня есть мнение, что дело было так:
Мизинец "созрел" для того, чтобы убрать Аррена. Например, чтобы скрыть злоупотребления по работе. Но самому его мочить просто так неудобно, нужен подельник, заинтересованный в том, чтобы концы так и остались в воде. Возможно, что это он намекнул Аррену на происхождение наследников ЖТ, после чего Аррен начал "копать" с целью убедиться самому и собрать компромат понадежнее. Для этого взял Реестр Великих домов. О чем узнает Варис. После этого Мизинец бежит к Тайвину с воплем "Шеф, Шеф, все пропало! Завтра снимают гипс", и за скромную сумму предлагает решить проблему. Подставляет сквайра. Теперь получается, что Тайвин - заказчик, а Мизинец - исполнитель. Тайвин будет хоронить историю с гораздо большими усилиями и результатом, чем Мизинец. 
Ну Аррена убила Лиза, нафига Ланнам избавляться от оруженосца. Ход ваших мыслей от меня ускользает.
Ланам совершенно не обязательно знать о подробностях ликвидации Аррена. Тайвину сообщается (так, чтобы Варис тоже был в курсе), что исполнитель - сквайр, и его необходимо убрать, пока до него не добрались следственные органы.
 

Willard

Знаменосец
После этого Мизинец бежит к Тайвину с воплем "Шеф, Шеф, все пропало! Завтра снимают гипс", и за скромную сумму предлагает решить проблему. Подставляет сквайра. Теперь получается, что Тайвин - заказчик, а Мизинец - исполнитель. Тайвин будет хоронить историю с гораздо большими усилиями и результатом, чем Мизинец.
Кул стори.:bravo:

Ланам совершенно не обязательно знать о подробностях ликвидации Аррена. Тайвину сообщается (так, чтобы Варис тоже был в курсе), что исполнитель - сквайр, и его необходимо убрать, пока до него не добрались следственные органы.
Так они и не знали. В смысле, вообще.
Ладно, ясно уже.
Выворачиваем на Робба. Так почему, говорите, он сестёр менять не захотел?
 

Bardeal

Знаменосец
Возможно, что это он намекнул Аррену на происхождение наследников ЖТ, после чего Аррен начал "копать" с целью убедиться самому
Вообще та это Станнис ему намекнул.
Подставляет сквайра.
И каким образом он сумел его подставить, это он не застегнул сквайру воротник?
После этого Мизинец бежит к Тайвину с воплем "Шеф, Шеф, все пропало! Завтра снимают гипс", и за скромную сумму предлагает решить проблему.
На это даже намеков нету.
 

sparrow_71

Знаменосец
Отож!;)
Так почему, говорите, он сестёр менять не захотел?
Кто сказал, что не хотел? Просто жирно получается за целого Джима - просто двух девченок.
Ну судя по реакции Серсеии на письмо Станиса, он предпочитал делать вид что не знает про бастрадов, так что и Серсия вроде как пожаловаться ему была не должна
Самое интересное - реакция Тайвина на известие о происхождении наследников. То есть то, что мы о ней ничего не знаем. Даже Серсея не вспоминает.
для этого и развязал войну против РЗ и Севера
РЗ ему нужны были только для связи с КГ. До Севера он не мог добраться при всем желании. Чтобы удержать Север от войны, ему и нужен был живой Нед. 
На это даже намеков нету.
Намеки как раз есть. Сквайра убирают, как только на него указывает Варис.
 

Bardeal

Знаменосец
Намеки как раз есть. Сквайра убирают, как только на него указывает Варис.
Намек на что, если на то, что Мизинец сотрудничал с Тайвеном то нет, да и само по себе убийство сквайра слишком невероятно, что бы быть подставным убийством.
 

sparrow_71

Знаменосец
само по себе убийство сквайра слишком невероятно, что бы быть подставным убийством.
Слишком невероятно, что это случайное убийство. Единственный убитый на турнире - свидетель по делу Аррена, на которого только что вышло следствие, и убит он вассалом Ланов. Косвенно это связывает Ланов с делом Аррена (у них самый сильный мотив его убрать), а значит - с Мизинцем. Параллельно с этим Мизинец натравливает Старков на Ланов. Через сквайра в том числе.
 

Willard

Знаменосец
Просто жирно получается за целого Джима - просто двух девченок.
Так он на базаре что ли? Прежде всего семья! А от Джейме толку мало, сам Робб это сказал. Да надо было его Кэт домой сразу отправлять, не доглядела:(
 

RoobStark

Межевой рыцарь
Самое интересное - реакция Тайвина на известие о происхождении наследников. То есть то, что мы о ней ничего не знаем. Даже Серсея не вспоминает.

Почему же, в главах Арьи есть, прочитал письмо и приказал жжечь и никому эту тему не поднимать, т.е. в стиле трех восточных обезьян, не вижу, не слышу, не говорю.

РЗ ему нужны были только для связи с КГ. До Севера он не мог добраться при всем желании. Чтобы удержать Север от войны, ему и нужен был живой

Ему нужны били лоялные РЗ и Серев в условиях неизбежного конфликта с Ренли, после открытия Старка, рассчитывать на на их хотя бы нейтралитет он не мог, поэтому и развязал войну, как этап подготовки к войне с Ренли, и превентивный удар в целях избежать войны на два фронта.

 
Так он на базаре что ли? Прежде всего семья! А от Джейме толку мало, сам Робб это сказал. Да надо было его Кэт домой сразу отправлять, не доглядела:(

Прежде всего страна ;) А толк Джейме прямой, отсутствие покушения на себя, и относительная гарантия жизни сестер.
 

Willard

Знаменосец
Прежде всего страна ;)
Прежде всего - Север.
Жиена с Теоном подтверждают.

А толк Джейме прямой, отсутствие покушения на себя, и относительная гарантия жизни сестер.
Относительная гарантия - неплохо сказано. Надо было сделать из неё абсолютную.
 

sparrow_71

Знаменосец
Почему же, в главах Арьи есть, прочитал письмо и приказал жжечь и никому эту тему не поднимать, т.е. в стиле трех восточных обезьян, не вижу, не слышу, не говорю.
Явно видит и слышит это все не в первый раз. А то задавал бы вопросы Серсее. Киван вон все Джиму высказал, что думает, когда до него наконец дошло.
Ему нужны били лоялные РЗ и Серев
В РЗ он сразу повел тотальную войну, ни о какой лояльности речи не шло.
 

RoobStark

Межевой рыцарь
Жиена с Теоном подтверждают.

Ну так с Жиенной был далеко не расчетливый поступок, далеко не в лучшем своем состоянии.
А с Теоном чего не так в плане следования интересам королевства?

Ошибки случаются, и вы предлагаете ему сделать еще одну.

Относительная гарантия - неплохо сказано. Надо было сделать из неё абсолютную.

Ну уж абсолютную :D Их жизням как раз в таком варианте угражает меньше опасностей, чем в армии Робба.

Явно видит и слышит это все не в первый раз. А то задавал бы вопросы Серсее. Киван вон все Джиму высказал, что думает, когда до него наконец дошло.

Ну я согласен.

В РЗ он сразу повел тотальную войну, ни о какой лояльности речи не шло.

Нет, как раз после расследования Неда, до этого он мог рассчитывать на лояльность и должен был, в условиях довольно грозного противника на юге.
 

Bardeal

Знаменосец
Слишком невероятно, что это случайное убийство. Единственный убитый на турнире - свидетель по делу Аррена, на которого только что вышло следствие, и убит он вассалом Ланов.
И что, сквайр конечно был убит настолько изящно, что это только отвел подозрения от Ланов, сплошная выгода для них, учитывая, что тот для следствия никакой ценности не нес.
И опять же сквайр погиб из за собственной беспечности, как можно спланировать подобное убийство, нашептать ему на ухо, что меры предосторожности только для лохов?
Косвенно это связывает Ланов с делом Аррена (у них самый сильный мотив его убрать), а значит - с Мизинцем.
Не особо, сквайр нечего не знал, что бы хотеть его смерти. 
В РЗ он сразу повел тотальную войну, ни о какой лояльности речи не шло.
Не повел он не какой тотальной войны сразу, она началась только после выходки Неда в столице.
 

vov

Знаменосец
Скорее это называется "чесать языком", в чем этот компромисс выражается, Робб снимает корону, присягает и все, на какие уступки шел бы Ренли в этом случае, позволил бы Роббу называться королем севера, это было бы забавно конечно. А это видимо вторая ласточка: - Я была в Шепчущем Лесу, милорд, и вдоволь насмотрелась на всю эту резню. Я приехала сюда как посланница… - И как посланница уедете - только знать будете больше, чем прежде. Вы увидите своими глазами, какая участь ждет мятежников, чтобы сын ваш мог бы услышать об этом из ваших собственных уст.
В цитате которую я привел Ренли недвусмысленно дал понять , что не допустит дробления государства и это ясно . Однако
Робб не снимает корону и это тоже вполне возможно , она остается на нем, но эта корона будет иметь больше символическое значение.
“Король” — всего лишь слово, но служить и повиноваться он должен мне.
А пример о "чесать языком" это -я король или на колени или умри ,имея за спиной пять тысяч.:rolleyes:

Сейчас Робб сильно зависит от этих своих лордов " крикунов" они вместе и создается эффект монолитной толпы:).Но и на том собрании отдельные северяне предлагали присягнуть Ренли.
....лорд Джонас, он предложил присягнуть королю Ренли и выступить на юг, чтобы соединиться с ним...
Но Ренли коронован , — сказал Марк Пайпер . — Вышесад и Штормовой Предел поддерживают его претензии, и дорнийцы не будут тянуть с признанием....Милорды, через год головы всех Ланнистеров будут торчать на пиках:
И королевы, и мальчишки-короля, и лорда Тайвина, и Беса, и Цареубийцы, и сира Кивана, всех! Так будет, если мы присоединимся к королю Ренли .
Повторюсь лично у Робба нет идеи сепаратизма и жажды создать Королевство Севера. Уверен что и эти лорды "крикуны" мало что об этом (создании такого королевства и его жизнеспособности в реальных условиях политически и экономически единого Вестероса) представляют. А вот когда враг повержен и награда получена, а она будет обязательно, и северные лорды разъедутся по домам заниматься хозяйством (а заняться будет чем) , тогда и будет решен политический статус Короля Севера и Робб спокойно может преклонить колено перед Ренли и получить дополнительные дивиденды(опять же корона Севера остается на нем, а награда может быть любой это могут быть и какие то налоговые или иные льготы и т.п., остается незыблемым лишь принцип целосности государства и ЖТ.)
И что? кто то на Севере будет выпендриваться , митинговать:annoyed:Болтон? да он первый одобрит этот мудрый шаг. Амбер? так Король Севера есть, и в одиночку бунтовать? ради чего:)
 

Willard

Знаменосец
Ну так с Жиенной был далеко не расчетливый поступок, далеко не в лучшем своем состоянии.
Ради левой бабы можно кидать своих союзников, подставляя при этом всех. Сёстры же пусть мучаются, а то лорды ворчать ещё начнут.

А с Теоном чего не так в плане следования интересам королевства?
Его предупреждали на счёт Бейлона, да и сам понимать должен был. В глазах северян(да и по сути) Робб развязал Грейджоям руки. А чего он там себе думал никому неинтересно.

Ну уж абсолютную :D Их жизням как раз в таком варианте угражает меньше опасностей, чем в армии Робба.
Это вы про варианты осады говорите или забавы Джоффри?:puppyeye:
 

RoobStark

Межевой рыцарь
Ради левой бабы можно кидать своих союзников, подставляя при этом всех. Сёстры же пусть мучаются, а то лорды ворчать ещё начнут.

Да это была ошибка, это был не взвешенный шаг, кто с этим спорит то? Тольк вы предлагаете добавить еще одну, обменяв ферзя на двух пешек (при наличии у него наследника Рикона).

Его предупреждали на счёт Бейлона, да и сам понимать должен был. В глазах северян(да и по сути) Робб развязал Грейджоям руки. А чего он там себе думал никому неинтересно.

Грейджои и так собирались напасть, Теон связывал их в рамках не нападения на Вестерос, но сейчас Роббу нужен союзник, и его не интересует скажем нападения Грейджоев на Простор или Запад, он ищет этого союзника актом доброй воли.

Это вы про варианты осады говорите или забав Джоффри?:puppyeye:

Про Джофри он конечно знал, и про решения массового суицида в случае поражения.
 

Листик сирени

Знаменосец
А с Теоном чего не так в плане следования интересам королевства?
Ну он отпустил Теона. Заложника. Просто так, без всякого обмена на сестёр.

Про Джофри он конечно знал, и про решения массового суицида в случае поражения.
То есть Сансе в компании Джоффри, Серсеи и сира Илина угрожало меньше опасностей, чем на Севере?:D
Вы же так утверждаете:
Их жизням как раз в таком варианте угражает меньше опасностей, чем в армии Робба.
Должно быть, северяне и впрямь все оборотни, Фреи не врут.

Тольк вы предлагаете добавить еще одну, обменяв ферзя на двух пешек (при наличии у него наследника Рикона).
О, уже ферзь, ставки растут:facepalm:
 

Willard

Знаменосец
Про Джофри он конечно знал, и про решения массового суицида в случае поражения.
Джоффри казнил его отца. И да чуток Робб про него знал.
Во время осад вообще опасно знаете ли.
Грейджои и так собирались напасть, Теон связывал их в рамках не нападения на Вестерос, но сейчас Роббу нужен союзник, и его не интересует скажем нападения Грейджоев на Простор или Запад, он ищет этого союзника актом доброй воли.
На север они без Теона напасть не могли.

Да это была ошибка, это был не взвешенный шаг, кто с этим спорит то? Тольк вы предлагаете добавить еще одну, обменяв ферзя на двух пешек (при наличии у него наследника Рикона).
Во-первых, это(пешки) не так даже по определению Робба. Во-вторых, обмен был бы не ошибкой, а наоборот правильным ходом.
 
Сверху