Фигуры Робб Старк

[Bardeal]

ну да удерживает , даже поход предпринял что бы его спровадить подальше из РЗ

При этом Робб все равно оставался в тылу и угрожал Западу, это и называется удерживать.

амый выгодный момент для выходна на сцену это период Харенхольского сидения.

Выгода в чем выражается?

как пример, мог бы дождаться того что Робб бы договорился с Ренли .

После того как Робб напялил корону то нет.

 

[Sultan Arystan]

При этом Робб все равно оставался в тылу и угрожал Западу, это и называется удерживать.

запад прикрывает отряд Престора на золотом зубце, + 10 Стафордских хлопцев. вспомните как все удивились как это Робб прорвался через Престора

Выгода в чем выражается?

в том что момент удачный что бы все перевернуть окончательно. ведь само оно как то это с трудом делает, и Роббу сил не хватает а теперь скажите когда более выгодный момент для действия Долины?

После того как Робб напялил корону то нет.

что нет? Ренли не договорится с Роббом? а вдруг Робб бы снял корону. и что тогда? досиделся бы Тайвин, и люлей отхватил

 

[Листик сирени]

что нет? Ренли не договорится с Роббом? а вдруг Робб бы снял корону.

Если бы у Робба было достаточно благоразумия, чтобы суметь договориться с Ренли, тогда Тайвину с Роббом перемирие заключать было бы бессмысленно - Роббу в этом случае всё равно придётся воевать за Ренли.

когда более выгодный момент для действия Долины?

Кого вы подразумеваете под термином "Долина"? Должна быть конкретная сила, конкретный король, к короне для которого должна стремиться Долина. Его у неё нет.

 

[Summers]

а вдруг Робб бы снял корону

ему б не дали её снять его же знаменосцы, смысл тогда воевать было?

 

[Bardeal]

апад прикрывает отряд Престора на золотом зубце, + 10 Стафордских хлопцев. вспомните как все удивились как это Робб прорвался через Престора

Значит угроза все таки была, верно?

в том что момент удачный что бы все перевернуть окончательно. ведь само оно как то это с трудом делает, и Роббу сил не хватает

Нечего не понял, что перевернуть?

что нет? Ренли не договорится с Роббом? а вдруг Робб бы снял корону. и что тогда? досиделся бы Тайвин, и люлей отхватил

Ну так не снял же, значит Тайвен не прогадал. 

теперь скажите когда более выгодный момент для действия Долины?

В "Ветрах зимы", где Мизинец будет приводить в действия свой план.

 

[Sultan Arystan]

Если бы у Робба было достаточно благоразумия, чтобы суметь договориться с Ренли, тогда Тайвину с Роббом перемирие заключать было бы бессмысленно - Роббу в этом случае всё равно придётся воевать за Ренли.

а все же откуда Тайвин может знать что Робб не сможет договорится с Ренли и снят корону? ведь если он это сделает, то все Ланы проиграли. не лучше ли заключить перемирие с Роббом пока он король, а не союзник Ренли?

Кого вы подразумеваете под термином "Долина"? Должна быть конкретная сила, конкретный король, к короне для которого должна стремиться Долина. Его у неё нет.

конкретного короля нет, зато есть лорды которым можно предложить королевские земли. и если им нужен король, объявите Зябда, или присягните Робба на худой конец 

ему б не дали её снять его же знаменосцы, смысл тогда воевать было?

почему бы не дали? 

Значит угроза все таки была, верно?

угроза чего?

Нечего не понял, что перевернуть?

ситуацию в ВПК

Ну так не снял же, значит Тайвен не прогадал.

неоправданный риск со стороны многомудрого Тайвина

В "Ветрах зимы", где Мизинец будет приводить в действия свой план.

а ну да, я забыл, у каждого персонажа есть полный сборник ПЛИО, оттуда самые успешные черпают знания для своих планов.
а теперь скажите0 на момент Харренхольского сидения, когда назревает выгодный момент для вступления в войну

 

[Bardeal]

угроза чего?

Риск для Запада и Тайвену в целом.

ситуацию в ВПК

И что бы изменилось в таком случае?

неоправданный риск со стороны многомудрого Тайвина

Как оказалось очень даже оправданный.

а ну да, я забыл, у каждого персонажа есть полный сборник ПЛИО, оттуда самые успешные черпают знания для своих планов.

Может у Мизинца такая и есть, кто его знает, ведь все правильно в итоге он сделал.

а теперь скажите0 на момент Харренхольского сидения, когда назревает выгодный момент для вступления в войну

Да не было такого момента.

 

[Листик сирени]

а все же откуда Тайвин может знать что Робб не сможет договорится с Ренли и снят корону?

Так я о том и говорю - если не сможет, то не сможет, тут всё понятно; если сможет, то Тайвина никакое перемирие уже не спасёт, всё равно и с Ренли, и с Роббом воевать.

конкретного короля нет, зато есть лорды которым можно предложить королевские земли. и если им нужен король, объявите Зябда, или присягните Робба на худой конец

Ну это какая-то самоорганизация колонии инфузорий в человека получается уже. Конкретному лорду гораздо важнее определить, кто главный в Долине, и каково в ней его, лорда, место, а не идти завоёвывать какие-то внешние земли для своего второго сына. А вот когда будет главный, тогда он уже и порешает.

 

[Агнесс]

он что, племенную кобылу выбирает?​

Звучит грубовато, но в принципе, да Крестьянин выбирает жену, чтобы рожала здоровых работников, феодал - чтобы рожала здоровых наследников (причем желательно строго от него).
Вот если бы Нэд Старк ради "мечей Талли" женился на горбунье, на косоглазой, на эпилептичке, на перестарке 35 лет или на девице в репутацией "Ами-открой-ворота", вот тогда бы он действительно убрал свою гордость подальше ради долга

 

[Sultan Arystan]

Так я о том и говорю - если не сможет, то не сможет, тут всё понятно; если сможет, то Тайвина никакое перемирие уже не спасёт, всё равно и с Ренли, и с Роббом воевать.

если бы Тайвин предложил перемирие и Робб согласился, а параллельно Робб еще и с Ренли договрился, я не думаю что Робб стал бы нарушать перемирие с Тайвином, ведь это так "не по честному"

Ну это какая-то самоорганизация колонии инфузорий в человека получается уже. Конкретному лорду гораздо важнее определить, кто главный в Долине, а не идти завоёвывать какие-то внешние земли для своего второго сына. А вот когда будет главный, тогда он уже и порешает.

гораздо выше я писал, что надо было Роббу и Ко способствовать этому самому определению кто там батько в долине, можно даже предложить Робба регентом на период войны

 

[Robb.Stark.WIC]

Этот диагноз является результатом интуитивного озарения или вы можете от него отказаться при обнаружении людей, которые не испытывают безоглядной любви к Роббу и одновременно не испытывают особой симпатии к Серсее, а особенно к Тайвину?Слова "жёсткий" и "жестокий" весьма существенно отличаются по смыслу.
Например, я считаю, что обвинения Робба в адрес Эдмара, который якобы нарушил приказ и не позволил северянам выиграть войну - умышленная ложь и жесткая политическая манипуляция родственником. Эддард не мог бы совершить такой бесчестный поступок.

Это какой поступок Эдмара не позволил северянам выиграть войну ?

 

[Листик сирени]

гораздо выше я писал, что надо было Роббу и Ко способствовать этому самому определению кто там батько в долине, можно даже предложить Робба регентом на период войны

На этом месте ваши розовые воздушные замки становятся совсем уж розовыми и воздушными.
Программа кандидата Р. Старка:
1. Свалить Арренов.
2. Назначить главным в Долине некоего Р. Старка.
3. Повести рыцарей Долины, пообещав им КОРОЛЕВСКИЕ ЗЕМЛИ - повести, стало быть, не только против Ланнистеров, но и против Ренли, в численном, выходит, меньшинстве играть будут.
4. Рыцари Долины, немного удивившись такой программе, откручивают башку некоему Р. Старку.

Вместо Арренов можно подставить Мартеллов и Дорн, Ланнистеров и Запад, Кого-то там и Асшай - выйдет тоже прелестнейше.

 

[Sultan Arystan]

На этом месте ваши розовые воздушные замки становятся совсем уж розовыми и воздушными.

думаете? а теперь глянем чуть внимательней

Программа кандидата Р. Старка:
1. Свалить Арренов.

даже в мыслях такого не помышляется, вся власть останется у Аренов, до взросления Зябла - регентский совет

2. Назначить главным в Долине некоего Р. Старка.

всего лишь регентом. вон Лизу (женщину) и потом Мизинца (худородный прыщ) терпели ведь, почему бы не потерпеть на время войны Робба? ведь как ни крути родич Зябла. если слишком молод, то есть Эдмар грандлорд РЗ, или хотя бы сир Бриенден, которого должный в долине уважать

3. Повести рыцарей Долины, пообещав им КОРОЛЕВСКИЕ ЗЕМЛИ - повести, стало быть, не только против Ланнистеров, но и против Ренли, в численном, выходит, меньшинстве играть будут.

после того как Тайвин с Ренли порубят друг друга, и победитель будет ослаблен, кто там еще в меньшинстве будет

Вместо Арренов можно подставить Мартеллов и Дорн, Ланнистеров и Запад, Кого-то там и Асшай - выйдет тоже прелестнейше.

Мартелы далеко, Ланы враги и претенденты на ЖТ, Асшай еще дальше чем дорн, так что не подходит

 

[Листик сирени]

вся власть останется у Аренов

регентский совет

И кто из Арренов будет представлен в регентском совете?

вон Лизу (женщину)

Законная регентша.

и потом Мизинца (худородный прыщ)

Свой. Да и то терпели с трудом. А кто такой Робб? Племянник той самой Лизы, которая жена предыдущего лорда и по крови, и которую, кстати, как раз-таки Робб и должен скинуть? Очень близкое родство, ничего не скажешь.

если слишком молод, то есть Эдмар грандлорд РЗ

В каком смысле есть Эдмар? Эдмара Талли регентом в Долину?

или хотя бы сир Бриенден, которого должный в долине уважать

Ну да, может кто-то из лордов даже соизволит его капитаном своей стражи нанять. Чего уж тогда - полюбому и регентом его можно сделать

после того как Тайвин с Ренли порубят друг друга, и победитель будет ослаблен, кто там еще в меньшинстве будет

А, у вас ещё и Тайвин с Ренли как боты в стратегической игре. Отличненько!

Ланы враги и претенденты на ЖТ

Так я и говорю - Тайвина от власти отстранить как Лизу и назначить регентский совет при маленьком Тирионе. Лордам Запада пообещать земли Простора в награду - должны повестись, обязаны.

 

[dgm]

Это какой поступок Эдмара не позволил северянам выиграть войну ?

Тот, который ему указал ваш книжный тёзка в качестве причины - не позволил войску Тайвина переправиться через броды.

 

[Sultan Arystan]

И кто из Арренов будет представлен в регентском совете?

Арен всего один, и это Зябл. регентский совет из лордов

Законная регентша.

да законная, кто ж спорит, но женщинам у власти не место

Свой. Да и то терпели с трудом.

какой он свои? из Бравса его дед

А кто такой Робб? Племянник той самой Лизы, которая жена предыдущего лорда и по крови, и которую, кстати, как раз-таки Робб и должен скинуть? Очень близкое родство, ничего не скажешь.

зато брат Зяблу, вон кет в наследники Роббу Ройсов сватала

В каком смысле есть Эдмар? Эдмара Талли регентом в Долину?

формально очень даже подойдет, дядя как никкак

Ну да, может кто-то из лордов даже соизволит его капитаном своей стражи нанять. Чего уж тогда - полюбому и регентом его можно сделать

хранитель южных границ и как бы почти дедушка, да и то я его привел как совсем последний вариант

А, у вас ещё и Тайвин с Ренли как боты в стратегической игре. Отличненько!

ну и вот мы бы и посмотрели что они предприняли

Так я и говорю - Тайвина от власти отстранить как Лизу и назначить регентский совет при маленьком Тирионе. Лордам Запада пообещать земли Простора в награду - должны повестись, обязаны.

власть Тайвина крепче чем у Лизы. 

Риск для Запада и Тайвену в целом.

в чем? ведь Тайвин хотел разбить мальчишку, чем не повод его выманить сделав вид что уходиш на юг?

И что бы изменилось в таком случае?

расстановка сил

Как оказалось очень даже оправданный.

совсем не оправданный, везение чистой воды, и подыгрыш автора

Может у Мизинца такая и есть, кто его знает, ведь все правильно в итоге он сделал.

хороший ответ, чего уж там

Да не было такого момента.

был

 

[Robb.Stark.WIC]

Тот, который ему указал ваш книжный тёзка в качестве причины - не позволил войску Тайвина переправиться через броды.

Что дало бы Тайвину ранняя переправа через броды ?

 

[dgm]

Что дало бы Тайвину ранняя переправа через броды ?

Можно задать вопрос..вы меня просите кратко пересказать БМ или восстановить планы Тайвина (Робба, Эдмара)?

 

[Robb.Stark.WIC]

Можно задать вопрос..вы меня просите кратко пересказать БМ или восстановить планы Тайвина (Робба, Эдмара)?

Просто хотел услышать ваши аргументы или факты. Войну можно было выйграть только убив Тайвина ! Даже если Тайвин переправился бы раньше как и предпологал Робб они бы не смогли выиграть войну, потому что это не помешало бы организовать Тайвину КС.

 

[dgm]

Просто хотел услышать ваши аргументы или факты.

ПРо что именно, я и просил уиочнить.

Войну можно было выйграть только убив Тайвина !

Вот это точно, это правильно. Арья протупила, упустив шанс закончить войну.

Даже если Тайвин переправился бы раньше как и предпологал Робб они бы не смогли выиграть войну, потому что это не помешало бы организовать Тайвину КС.

Вот оно как, понятно.
А вдруг бы Робб опоздал в Близнецы на организованную КС? Или Тайвин погиб в бою на недиком Западе, не успев организовать торжество?