На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
решающим был юношеский максимализм и отсутствие опыта. папа сказал сидеть дома и следить за хозяйством, так нет! я уже взрослый натяну корону и пойду в мятежника поиграю. сперва все шло сносно (подозреваю что за счет его окружения), а потом мы уверились в собственной крутости и начали лажать. вот это окружение и сказало: мы тебя королем сделали, мы тебе и поможем избавится от этой ноши.
http://www.folk-tale.narod.ru/narodskaz/Russkie-skazki/Nabityi-durak.html
А поконкретнее можно?
Подозревайте сколько вам влезет.
Обсуждение сериала идёт в другом разделе.
самостоятельные решения Робба: отправить Теона домой к родне, Наплевать на обещания, которые ему помогали воевать ради собственной хотелки, пойти войной за папочкой, бросив гнездышко на брата-калеку.
т.е вы абсолютно уверенны, что мальчишка, который пороху не нюхал сам разрабатывал планы нападений\осад и прочее? вот Нэд ему вечерами объяснял военную тактику? или просто среди северян были опытные бойцы и тактики, который давали дельные советы?
конечно, на то он и верховный командующий что бы ген штаб нормальный забабахать, выслушивать советы и принимать решения, или вы иначе считаете
по конкретней на счет "начал лажать", ну кроме того что Эдмара не посвятил в "гениальный план"
А Мартина почитать не судьба?
Ну вы же знаете эту логику.Кто в итоге победил,тот гениальный стратег,а кого убили тот идиот.
Зачем читать текст ПЛИО только непонятно.
я что-то путаю или это не Робб собирал генштаб, а ген штаб собрался, а роба сделали куклой представительской? юноша был прав в том что слушал умных и зрелых людей, тут я его заслуг не уменьшаю, но я не верю что проведенные операции -чисто его заслуга.
Мартина читала, но "смотрим в книгу -видим фигу". вы уж простите, что мое видение отлично от вашего...
Абсолютно. С чем-то ему подсказывали, но не больше чем Тайвину.
Это ничего не решало.
...людей, которым плевать на обещания вообще. Вышло некрасиво, но роли никакой не сыграло.
По-вашему нужно было за Леди?
..... и Родрика Касселя. Или по-вашему там надо держать полный стек из готских рыцарей?
ну у вас и фантазии, или мысли какие то не внятные ничего не понял. Робб собрал нормальный ген штаб тот давал военые советы, и Робб на основе их предложений принимал решения
Робб вообще крутой король
план отвлечь Тайвинаи заманить его за трезубец, а тем временем с коницой разделаться с Джейми, пока Тайвин шляется за зеленым зубцом, чисто его задумка, читайте главу Кет где они на Рву.
У них своих вассалов то и нет
Значит Робб не воевал на своей территории? Окей
Читаем последнюю главу Брана в Битве Королей.
Робб Старк?
А вместо этого в могиле.
Не, а вот поколения Старков, что воевали с Болтонами, могли бы это и сделать.
Если бы Робб такие условия мира предложил, то он еще больший идиот, чем я думал.
Вспомним ту ситуацию.Есть Теон у которого есть меньше двадцати человек.Есть Родрик у которого две тысячи.И если бы не внезапно нарисовавшийся Рамси Болтон со своим предательством,то Винтерфелл был бы отбит,Теон бы ушел на Стену и Робб бы не получил титул "короля потерявшего Север",а Бран с Риконом были бы объявлены вновь живыми.Но нужно же в чем-то упрекнуть персонажа,поэтому упрекают его в отсутствии всезнания.
было совершено некоторое количество боевых действий. одно из них спланировано и придумано Роббом (молодчинка, учится у старших). как отсюда вышел вывод, что все остальные тоже его? я остаюсь при своем.
с изъяснением у меня туго
я писала о том что формирование этого штаба происходило не так: так кто у нас опытный боец и полководец? угу, кастарк старший -зовем его, он не подбирал и не формировал свое войско, он взял то что было и ему повезло, что там были годные экземпляры. помоему надо было дома сидеть и семью беречь, принять условия Джофри и вернуть сестер.
вообще то про восхищающихся соратников я имел в виду когда Робб ехал из Риверана в Близници, все окружающие свято верят в своего короля, отсюда можно сделать вывод что план по походу на запад тоже его на основе сведеней Бриендена про Харенхол и вторую армия имени Стафорда. можно вспомнить план по взятию Рва, который он разработал самостоятельно, потому что все советники говорили только про лобовую атаку
будь все так просто то Робб бы только слушал подобных большому Амберу и слился сразу же при первом сражение. так что умение прислушаться только к дельным советам это большой плюс
Собственно для этого достаточно почитать текст саги.Все решения были придуманы им.От похода на юг,потом западная компания и возвращение.Это было описано не раз.Советы со своими подчиненными он использовал только,чтобы уточнить тонкости ситуации и делегировать им полномочия.К тому же Мартин не раз подчеркивал,как Робб сидит за картами часами и разбирает ситуацию.Наверное он делал это не для того,чтобы показать его тугодумие.
А это важно?
Нет, значит я жду от вас обоснования. Или, ввиду того, что без них ваши посты состоят чуть менее чем полностью из злорадства, придирок и необоснованных заявлений, то балл нарушения себе же за троллинг.
Я же говорю
Нет, о легитимном Короле Севера, признанном лидере половины 7К и наиболее вероятном союзнике Ренли/Станнисе речь тоже не шла.
Мессир, в ваших постах и так мало написано по существу.
Если хотите предъявить это им, пожалуйста. Только Робба оставьте в покое, тут он не виноват.
Вместе с Серсеей, Илином Пейном и Григором Клиганом? Да, так тоже можно.
ЧИТАЙТЕ ИП, ТАМ ВСЁ ЕСТЬ.
......... и тогда уж назначить нового Хранителя Севера, а самому уйти в НД.
отличный выбор! ведь Старки там сидят сотни лет и для все это большая честь!
Ну ясно всё с вами.
У Робба был вассал, один из самых могущественных его вассалов - не уследил. У Тайвина ни один вассал даже пикнуть не мог. Вот это важно.
Мда. Король Севера и Трезубца не воевал на своей территории. Зайдите, что ли в вики. Как самый яркий пример Битва на Зелёном Зубце, не?
Да в ваших тоже не особо.
И это по существу вы называете? Хм, тогда я не удивлен, что Робб проиграл Тайвину.
ага у Тайвина 40 лет опыта и наработанного авторитета, у Робба ни опыта ни времени, все приходится познавать в спешке
Оффтоп.Да ладно вам.Манера написания ninel меня,например,мотивирует отвечать на ранее очевидные вопросы.Поэтому очень конструктивный форумчанин и такие необходимы.По крайней мере это лучше тех же тайвинофилов или станнисофилов,которые тупо жужжат постоянно об исключительности достоинств их героев и идиотизме остальных,а некоторые вообще цепляют аватарки типа троллей или голову Неда на пике.
700 лет назад,а после они были лояльными вассалами.