Фигуры Робб Старк

[Magonid]

Угу.
Нам бы день простоять, да ночь продержаться.
Если бы да кабы, но увы, все это ничего не стоит.

Это проблема Робба Старка, которому изначально было сказано, за кем нужен глаз да глаз.

Посмотрим.
Долгов у Серсеи уже нет. Долги у Железного трона, а значит, если Тиреллы хотят править, будут платить.

Ну у меня если бы, а вас Серсея точно всех победит, очевидно потому что она Ланистер и долги её детей должны отдать почему то Тиреллы, логично.

 

[farmer111]

Ну у меня если бы, а вас Серсея точно всех победит, очевидно потому что она Ланистер и долги её детей должны отдать почему то Тиреллы, логично.

Долги у Железного трона и они не зависят от того, кто сидит на троне.
Если Тиреллы хотят чтобы Марджери была королевой, им либо придется оплачивать долги либо ЖБ найдет других кандидатов на трон.

 

[Багровый Ястреб]

ЖБ найдет других кандидатов на трон.

Уже нашёл, вообще-то.

 

[Нимврод]

Тут важно то, что Робб слил не потому, что "обманул Фреев" или "убил Карстарков", а потому, что не смогут реализовать поставленные в начале войны задачи - не пустить Тайвина к Черноводной (ну плюс удар в спину от железнорожденных). Робба вполне можно и нужно критиковать, но не в стиле "был ли покойный нравственным человеком", а за конкретные военные ошибки. А вот как раз с Фреями и Карстаркарками ситуация куда менее однозначная. С Карстарками просто имело место неповиновение командующему на войне, то есть измена. За такое казнят. С Фреями сложнее - да, Робб нарушил обещание, данном им, но вообще-то само обещание было дано под давлением. Это при том, что Фрей ОБЯЗАН был пустить Старков на юг, не включая режим торгаша, как верный вассал Талли, поскольку Старки шли им на помощь. Что, говорите, присяга Железному Трону связывает? Ну извините, Фрей её вообще-то УЖЕ нарушил ещё до подхода северян - во время вторжения Ланнистеров в Речные земли у его войск были с ним стычки и он не оказал помощи Джоффри.

 

[Нимврод]

И при этом на троне сидит внук Тайвина Ланнистера, т.е. то, ради чего и воевал Тайвин?
Серсея за свои голые танцы ответит сама да так, что жители столицы будут доказывать, что они слепые от рождения и ничего не видели. Самые ушлые докажут, что в добавок были и глухие.

Важно то, что старшая ветвь дома Ланнистеров на грани гибели.

Долги у Железного трона, а значит, если Тиреллы хотят править, будут платить.

Вот только если Серсея хочет править, то... далее по вашему тексту.

 

[Нимврод]

Ну у меня если бы, а вас Серсея точно всех победит, очевидно потому что она Ланистер и долги её детей должны отдать почему то Тиреллы, логично.

Это при том, что Серсея уже прогулялась по столице с голой попой, сторонников у неё считай нет, факт её разврата вскрыт, позиции Церкви и Тиреллов усилились, а на столицу уйдет Юный Гриф.

 

[lisacat]

В рамках ВПК, Робб Старк победоносно очистил от агрессоров Речные Земли и вторгся на вражескую территорию, был вынужден отступить лишь в следствии изменнеия политической обстановки.

И потом бросил РЗ, планируя навсегда отступить на Север И как РЗ будут выживать его не заботило. Политическую обстановку он сам создал, не лишайте Робба хотя бы этого - он был глупенько-слабеньким, но игроком. А по вашей версии просто ничтожество получается.

 

[Magonid]

И потом бросил РЗ, планируя навсегда отступить на Север И как РЗ будут выживать его не заботило. Политическую обстановку он сам создал, не лишайте Робба хотя бы этого - он был глупенько-слабеньким, но игроком. А по вашей версии просто ничтожество получается.

Кто сказал что на всегда.
Он 15 летний парень на которого свалились два королевства.

 

[Киприана]

С Карстарками просто имело место неповиновение командующему на войне, то есть измена. За такое казнят.

Робб загодя, своими собственными глазами видел недовольство Карстарка поступком Кет, но пустил проблему на самотёк.
А что касается наказаний, то в Вестеросе есть альтернатива смертной казни для мятежников - Стена. И самому то Роббу второй вариант был выгоднее. Однако он так скоропалительно кинулся вершить правосудие, что отрезал себе эту возможность полностью.

С Фреями сложнее - да, Робб нарушил обещание, данном им, но вообще-то само обещание было дано под давлением.

Так не давал бы обещание, искал бы другой вариант.

Это при том, что Фрей ОБЯЗАН был пустить Старков на юг, не включая режим торгаша, как верный вассал Талли, поскольку Старки шли им на помощь.

Старкам Фреи ничего не должны, а Талли им такого приказа не давали. При этом и Старки и Талли - мятежники.

Что, говорите, присяга Железному Трону связывает? Ну извините, Фрей её вообще-то УЖЕ нарушил ещё до подхода северян - во время вторжения Ланнистеров в Речные земли у его войск были с ним стычки и он не оказал помощи Джоффри.

Отлично, Фрей тоже мятежник, т.е. такой же преступник, как и Старки с Талли - тогда тем более что Уолдер им вдруг должен то? Они все уже вне привычного правого поля при таком раскладе.

 

[lisacat]

Кто сказал что на всегда.
Он 15 летний парень на которого свалились два королевства.

Он идиот, который принял на себя два королевства. Второе он бросал и предавал, как ему первое может верить?

 

[Нимврод]

Робб загодя, своими собственными глазами видел недовольство Карстарка поступком Кет, но пустил проблему на самотёк.
А что касается наказаний, то в Вестеросе есть альтернатива смертной казни для мятежников - Стена. И самому то Роббу второй вариант был выгоднее. Однако он так скоропалительно кинулся вершить правосудие, что отрезал себе эту возможность полностью.


Так не давал бы обещание, искал бы другой вариант. А уж дал слово - держи.


Старкам Фреи ничего не должны, а Талли им такого приказа не давали. При этом и Старки и Талли - мятежники.


Отлично, Фрей тоже мятежник, т.е. такой же преступник, как и Старки с Талли - тогда тем более что Уолдер им вдруг должен то? Они все уже вне привычного правого поля при таком раскладе.

1. По факту имело место невыполнение приказа. А уж казнить за него или отправлять на Стену - на усмотрение главнокомандующего. Хотя, наверно, на Стену было бы разумней.
2. Талли сюзерены Фреев, при этом Фреи уже на момент подхода армии Робба к Близнецам вели боевые действия с Ланнистерами. Короне они были верны не более, чем Робб.

 

[lisacat]

Фреи уже на момент подхода армии Робба к Близнецам вели боевые действия с Ланнистерами

прям вот боевые? откуда вброс?

 

[Magonid]

Он идиот, который принял на себя два королевства. Второе он бросал и предавал, как ему первое может верить?

Если Робб идиот то кто такие Ланистеры которых он бил? Кто такой Тайвин который дважды был переигран Роббом?

 

[lisacat]

Если Робб идиот то кто такие Ланистеры которых он бил? Кто такой Тайвин который дважды был переигран Роббом?

Вы ещё спросите какой идиот Наполеон, который почти все битвы в России выиграл
На войне, милый мальчик, есть только один грех - проиграть. Прочитайте "Искусство войны", очень рекомендую, но вы вряд ли прислушаетесь к совету, так что резюмирую: главное - это расчёт и миролюбие, не можешь выиграть - не ввязывайся, война - это всегда плохо, лучше без неё любой ценой, любыми способами, не сумел избежать войны - минимизируй потери. Прямым текстом написано, что любой шпионаж, любой подкуп дешевле содержания боевой армии. И главное: правитель не должен идти на поводу у своего гнева. Понимаю, что Сунь-Цзы в мире Мартине не жил, но истины очевидные.
Тайвин полностью переиграл Робба. Робб всё до последнего проиграл.

 

[vov]

Второе он бросал и предавал, как ему первое может верить?

А второе разве не в курсе что его якобы " предали"? Робб же не тайком от Эдмара и его людей свалить хотел. Или Эдмар тоже идиот.

Если Робб идиот то кто такие Ланистеры которых он бил? Кто такой Тайвин который дважды был переигран Роббом?

Тайвин конечно гений...только злой Остальные Ланнистеры просто рядом стояли

Тайвин полностью переиграл Робба. Робб всё до последнего проиграл.

Только не в военной кампании.Там он полностью проиграл. Потому как полководец оказался неважный.

 

[Дракон]

1. По факту имело место невыполнение приказа. А уж казнить за него или отправлять на Стену - на усмотрение главнокомандующего. Хотя, наверно, на Стену было бы разумней.

Только вот Карстарк бы на Стену не пошел, потому что
а)не считал себя виновным
б)не боялся смерти

 

[lisacat]

А второе разве не в курсе что его якобы " предали"? Робб же не тайком от Эдмара и его людей свалить хотел. Или Эдмар тоже идиот.

Эдмара Робб уже подло предал.

 

[vov]

Эдмара Робб уже подло предал.

Вот только Эдмар не понял где и когда , наоборот бедняга мямлил что искупит свою вину за то что нарушил планы Робба.
Ну полный идиот

 

[Magonid]

Вы ещё спросите какой идиот Наполеон, который почти все битвы в России выиграл
На войне, милый мальчик, есть только один грех - проиграть. Прочитайте "Искусство войны", очень рекомендую, но вы вряд ли прислушаетесь к совету, так что резюмирую: главное - это расчёт и миролюбие, не можешь выиграть - не ввязывайся, война - это всегда плохо, лучше без неё любой ценой, любыми способами, не сумел избежать войны - минимизируй потери. Прямым текстом написано, что любой шпионаж, любой подкуп дешевле содержания боевой армии. Понимаю, что Сунь-Цзы в мире Мартине не жил, но истины очевидные.
Тайвин полностью переиграл Робба. Робб всё до последнего проиграл.

Где Тайвин переиграл Робба в чём Тайвин шёл на убой как баран когда его остановил Эдмур который решил поиграть в солдатики ещё раз а потом пришли новости о союзе с Тиреллами, единственное удачное деяние Тайвина это назначение Тириона десницей, за него он заплатил жизнью.

 

[Киприана]

1. По факту имело место невыполнение приказа. А уж казнить за него или отправлять на Стену - на усмотрение главнокомандующего. Хотя, наверно, на Стену было бы разумней.

По факту конфликт Карстарков со Старками начался ещё до того, как всё дошло до открытой измены. И Робб это прекрасно видел, но даже не попытался как-то смягчить ситуацию.

Только вот Карстарк бы на Стену не пошел, потому что
а)не считал себя виновным
б)не боялся смерти

А почему Робба должно было волновать, чего там хочет Карстарк? Его должно было волновать лишь что выгоднее для него и этого надо было добиваться. Скоропалительный суд в данном случае сыграл против Робба, если бы обе стороны остыли, то может быть и удалось бы прийти к какому-то соглашению. У Карстарка, в конце то концов, ещё не все дети умерли, чтобы говорить, что терять ему уже нечего.

Только не в военной кампании.Там он полностью проиграл. Потому как полководец оказался нулевой.

Тайвин проигрывает военную компанию, а убегает прятаться почему-то победитель Робб... экий северный затейник, однако