• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

miniDi

Знаменосец
в чём выгода Роббу оставить Карстарка в живых?
С Карстарком была очень непростая ситуация. Скорее один из тех случаев, где невозможно поступить однозначно правильно и без последствий.
Казнил - потерял войско и приобрёл могущественного врага. Простил - создал прецедент неповиновения, сохранив армию.
Возможно, отправка в Ночной Дозор была бы компромиссом.
 

Нимврод

Знаменосец
С Карстарком была очень непростая ситуация. Скорее один из тех случаев, где невозможно поступить однозначно правильно и без последствий.
Казнил - потерял войско и приобрёл могущественного врага. Простил - создал прецедент неповиновения, сохранив армию.
Возможно, отправка в Ночной Дозор была бы компромиссом.
Согласен. Классический выбор между плохой и ещё более плохой альтернативой, увы.
 

Magonid

Лорд
Самое основное - чего он хотел добиться в результате этой военной кампании:
- отомстить Ланнистерам?
- защитить Речные Земли?
- получить независимость для Севера?
Все три цели, если не противоречат друг-другу, то крайне плохо совмещаются.
Война начиналась в одной ситуации продолжилась в другой, ключевое событие казнь Эдарда конфликт стал войной на смерть, грабежи Ланистеров озлобили речников и они люди больше всех заинтересованные в сохранение единого королевства стали сепаратистами. А стратегия Робба это действи конной массой в тылу противника, тактика ночные атаки и засады.
 

Gonzalez

Лорд
Так фишка в том что когда уходили в западную компанию, войска РЗ были распущены кто знал что Эдмур их соберёт, при том что именно роспуск войск Эдмуром не позволил дать генеральное сражение у Хареннхола.
Ну так логично, что ему свои люди и свои земли дороже стратегических планов Робба. Кто-то ведь должен был разъяснить ему общую ситуацию, при том, что известно, что Эдмар - человек азартный и увлекающийся. Матери бы поручил или Черной Рыбе, да любого из младших знаменосцев можно было назначить на роль "представителя от ставки".
 

Gonzalez

Лорд
С Карстарком была очень непростая ситуация. Скорее один из тех случаев, где невозможно поступить однозначно правильно и без последствий.
Казнил - потерял войско и приобрёл могущественного врага. Простил - создал прецедент неповиновения, сохранив армию.
Возможно, отправка в Ночной Дозор была бы компромиссом.
Ну ему же предлагали, не помню кто - мать или Эдмар, оставить старшего Карстарка при себе в качестве заложника до конца войны, а потом решить, что с ним делать.
 

Magonid

Лорд
Ну так логично, что ему свои люди и свои земли дороже стратегических планов Робба. Кто-то ведь должен был разъяснить ему общую ситуацию, при том, что известно, что Эдмар - человек азартный и увлекающийся. Матери бы поручил или Черной Рыбе, да любого из младших знаменосцев можно было назначить на роль "представителя от ставки".
Лучший способ защитить своих людей это разбить армию врага, не распустили Эдмур войска, Тайвина можно было атаковать с двухкратным превосходством в силах, скорее всего дело кончилось бы капитуляцией Тайвина в Хареннхоле и замок ещё раз подтвердил бы свою репутацию.
 

Gonzalez

Лорд
Война начиналась в одной ситуации продолжилась в другой, ключевое событие казнь Эдарда конфликт стал войной на смерть, грабежи Ланистеров озлобили речников и они люди больше всех заинтересованные в сохранение единого королевства стали сепаратистами. А стратегия Робба это действи конной массой в тылу противника, тактика ночные атаки и засады.
Я говорил о политической стратегии, конечно, а не военной.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Казнил - потерял войско и приобрёл могущественного врага. Простил - создал прецедент неповиновения, сохранив армию.
Армия Карстарков ушла до казни
ключевое событие казнь Эдарда конфликт стал войной на смерть
войной на смерть он стал после первого покушения на Брана
 

miniDi

Знаменосец
Ну ему же предлагали, не помню кто - мать или Эдмар, оставить старшего Карстарка при себе в качестве заложника до конца войны, а потом решить, что с ним делать.
Ну или так. Кстати, тоже разумно.
Армия Карстарков ушла до казни
Эээ... правда? Я, видимо, что-то упустила.
Мне казалось, что армия как раз-таки ушла после того, как их лорда убили.
А почему они ушли тогда?
 

Gonzalez

Лорд
Эээ... правда? Я, видимо, что-то упустила.
Мне казалось, что армия как раз-таки ушла после того, как их лорда убили.
А почему они ушли тогда?
Они ушли в ночь перед казнью, когда все уже было решено.
 

Дракон

Знаменосец
Еще одна ошибка - использовать Эдмура втемную, вместо того, чтобы прямо разъяснить его цели и задачи.
Вы и правда предлагаете начальнику отчитываться перед подчиненным? Не вина Робба, что Эдмур такой недисциплинированный. В идеале он должен был просто выполнять приказы руководства (т.е. Робба) , без самодеятельности.
 

Дракон

Знаменосец
С Карстарком была очень непростая ситуация. Скорее один из тех случаев, где невозможно поступить однозначно правильно и без последствий.
Казнил - потерял войско и приобрёл могущественного врага. Простил - создал прецедент неповиновения, сохранив армию.
Возможно, отправка в Ночной Дозор была бы компромиссом.
Только вот Карстарк в Дозор бы не пошел, тем более по приказу мальчишки, которого он больше не считает своим королем.
 

Нимврод

Знаменосец
Вы и правда предлагаете начальнику отчитываться перед подчиненным? Не вина Робба, что Эдмур такой недисциплинированный. В идеале он должен был просто выполнять приказы руководства (т.е. Робба) , без самодеятельности.
Ну всё же хороший начальник должен давать ясные указания. Минус Роббу в карму в данном случае.
Только вот Карстарк в Дозор бы не пошел, тем более по приказу мальчишки, которого он больше не считает своим королем.
Карстарк не считал Робба своим королем?
 

Дракон

Знаменосец

Киприана

Знаменосец
Вы и правда предлагаете начальнику отчитываться перед подчиненным? Не вина Робба, что Эдмур такой недисциплинированный. В идеале он должен был просто выполнять приказы руководства (т.е. Робба) , без самодеятельности.
В чём недисциплинированность Эдмура? :annoyed: Приказ он выполнил.
 

Дракон

Знаменосец
1. Робб дал Эдмуру приказ не пустить Тайвина к столице?
Робб не давал Эдмуру приказа начинать бой. Для дисциплинированного человека этого было бы достаточно.

2. Можно цитату? Ну, на счет Карстарка.
Нет возможности, поищите сами. Карстарк говорил это перед казнью, что не признает Робба своим королем. Обиделась киса...
 

Gonzalez

Лорд
Вы и правда предлагаете начальнику отчитываться перед подчиненным? Не вина Робба, что Эдмур такой недисциплинированный. В идеале он должен был просто выполнять приказы руководства (т.е. Робба) , без самодеятельности.
В современной регулярной армии - так и есть. Только на дворе-то лютый феодализм, а Эдмара связывают с Роббом не совсем понятно какие отношения - то ли союз равных, то ли семейно-родственные. Присягал ли первый второму, как вассал сюзерену нигде прямо не говорится.
 

Дракон

Знаменосец
В современной регулярной армии - так и есть. Только на дворе-то лютый феодализм, а Эдмара связывают с Роббом не совсем понятно какие отношения - то ли союз равных, то ли семейно-родственные. Присягал ли первый второму, как вассал сюзерену нигде прямо не говорится.
Ну, Робб король, а Эдмур нет, так что очевидно, что второй в подчинении у первого вместе со всеми своими лордами (и Эдмур, кстати, особо не спорил, когда его потом носом ткнули).
 

Gonzalez

Лорд
Ну, Робб король, а Эдмур нет, так что очевидно, что второй в подчинении у первого вместе со всеми своими лордами (и Эдмур, кстати, особо не спорил, когда его потом носом ткнули).
Ну поскольку сместить верховного лорда Речных Земель с занимаемого поста нет возможности, приходится работать с тем, что есть.
 
Сверху