Фигуры Робб Старк

[vov]

Тайвин проигрывает военную компанию, а убегает прятаться почему-то победитель Робб... экий северный затейник, однако

Не просто убегает и прячется , а как там у одной знаменитости:
Порхает как бабочка и жалит как оса

 

[Багровый Ястреб]

Прочитайте "Искусство войны", очень рекомендую, но вы вряд ли прислушаетесь к совету, так что резюмирую: главное - это расчёт и миролюбие, не можешь выиграть - не ввязывайся, война - это всегда плохо, лучше без неё любой ценой, любыми способами, не сумел избежать войны - минимизируй потери.

Естественное следствие миролюбия то, что Китай регулярно захватывали. На Руси чужаки утвердили своё господство один раз. В Китае за одно только второе тысячелетие - четыре(кидани, чжурчжени, монголы, маньчжуры) (даже без учёта "века позора" с 1840 по 1949 года). Но это уже офф-топ.

 

[Magonid]

Тайвин проигрывает военную компанию, а убегает прятаться почему-то победитель Робб... экий северный затейник, однако

Вы будете утверждать что все идиотские маневры Тайвина Ланистера приведшие к гибели 3 /5 его армии были хитрым планом мудрого стратега ?

 

[Gonzalez]

Побуду Капитаном Очевидностью. Робб - может и неплохой тактик и полководец, но крайне фиговый стратег и политик. Собственно, его поражение - следствие второго. Ну и семейная черта Старков - непруха.

 

[Magonid]

Побуду Капитаном Очевидностью. Робб - может и неплохой тактик и полководец, но крайне фиговый стратег и политик. Собственно, его поражение - следствие второго. Ну и семейная черта Старков - непруха.

А расскажите правильную стратегию для Робба, что вы вообще вкладываете в это понятие?

 

[NeponyatnoKto]

убегает прятаться почему-то победитель Робб

Робб никуда не прятался

Его должно было волновать лишь что выгоднее для него и этого надо было добиваться.

в чём выгода Роббу оставить Карстарка в живых?

 

[Gonzalez]

А расскажите правильную стратегию для Робба, что вы вообще вкладываете в это понятие?

Да уже двадцать раз пережевано. Не отпускать Теона, не казнить Карстарка, не жениться на Жиене, ну и самое главное - заключить какой-никакой союз со Станнисом.

 

[Багровый Ястреб]

Да уже двадцать раз пережевано. Не отпускать Теона, не казнить Карстарка, не жениться на Жиене, ну и самое главное - заключить какой-никакой союз со Станнисом.

Совершенно верно.
Самой первой и, возможно, решающей ошибкой было поддаться на уговоры Джона Амбера и провозгласить себя королём Севера и Трезубца.
Впрочем, даже с этими ошибками у Робба был шанс продержаться подольше - если б Эдмур Талли не стал играть в великого полководца и пропустил бы Тайвина на Запад - это исключило бы победный марш-бросок сил Ланнистеров к Черноводной.

 

[Magonid]

Да уже двадцать раз пережевано. Не отпускать Теона, не казнить Карстарка, не жениться на Жиене, ну и самое главное - заключить какой-никакой союз со Станнисом.

Простите но всё что вы написали это политика и дипломатия.

 

[Нимврод]

Побуду Капитаном Очевидностью. Робб - может и неплохой тактик и полководец, но крайне фиговый стратег и политик. Собственно, его поражение - следствие второго. Ну и семейная черта Старков - непруха.

Соглашусь. Робб неприлично мало внимания уделил дипломатии. Другой вопрос, что если бы Ренли выжил, они бы договорились итак.

Да уже двадцать раз пережевано. Не отпускать Теона, не казнить Карстарка, не жениться на Жиене, ну и самое главное - заключить какой-никакой союз со Станнисом.

Согласен почти со всем, кроме момента с Карстарком. Впрочем, и там непринципиально.

 

[Magonid]

Совершенно верно.
Самой первой и, возможно, решающей ошибкой было поддаться на уговоры Джона Амбера и провозгласить себя королём Севера и Трезубца.
Впрочем, даже с этими ошибками у Робба был шанс продержаться подольше - если б Эдмур Талли не стал играть в великого полководца и пропустил бы Тайвина на Запад - это исключило бы победный марш-бросок сил Ланнистеров к Черноводной.

А разве были уговоры, Амбер просто заорал, а остальные лорды поддержали.

 

[Нимврод]

Совершенно верно.
Самой первой и, возможно, решающей ошибкой было поддаться на уговоры Джона Амбера и провозгласить себя королём Севера и Трезубца.

Да. Вот это резко уменьшило свободу маневра в политическом отношении ИМХО. Надо было воевать против Ланнистеров и смотреть, кто там на югах победит - Ренли или Станнис. После чего договориться с победителем о совместных действиях против львов.

 

[Нимврод]

А разве были уговоры, Амбер просто заорал, а остальные лорды поддержали.

Есть такое. С другой стороны, Робб мог бы попытаться выступить голосом разума.

 

[Нимврод]

прям вот боевые? откуда вброс?

У них были стычки во время вторжения Ланнистеров в Речные земли.

Вы ещё спросите какой идиот Наполеон, который почти все битвы в России выиграл
На войне, милый мальчик, есть только один грех - проиграть. Прочитайте "Искусство войны", очень рекомендую, но вы вряд ли прислушаетесь к совету, так что резюмирую: главное - это расчёт и миролюбие, не можешь выиграть - не ввязывайся, война - это всегда плохо, лучше без неё любой ценой, любыми способами, не сумел избежать войны - минимизируй потери. Прямым текстом написано, что любой шпионаж, любой подкуп дешевле содержания боевой армии. И главное: правитель не должен идти на поводу у своего гнева. Понимаю, что Сунь-Цзы в мире Мартине не жил, но истины очевидные.
Тайвин полностью переиграл Робба. Робб всё до последнего проиграл.

По этой логике идиот не только Робб, но и Станнис, и ещё много кто. Судя по последним раскладам - идиоты Ланнистеры.

 

[Нимврод]

Простите но всё что вы написали это политика и дипломатия.

В любом случае, тут Gonzalez полностью прав, увы.

 

[Gonzalez]

Простите но всё что вы написали это политика и дипломатия.

Самое основное - чего он хотел добиться в результате этой военной кампании:
- отомстить Ланнистерам?
- защитить Речные Земли?
- получить независимость для Севера?
Все три цели, если не противоречат друг-другу, то крайне плохо совмещаются.

 

[Нимврод]

Ну, с другой стороны, объективности ради, во время восстания Роберта недовольные тоже действовали по старому доброму принципу "ввяжемся в драку, а там посмотрим". Просто на их стороне оказались большие батальоны плюс они таки смогли в дипломатию (а Эйрис всех давно достал).

 

[Gonzalez]

сли б Эдмур Талли не стал играть в великого полководца и пропустил бы Тайвина на Запад - это исключило бы победный марш-бросок сил Ланнистеров к Черноводной.

Еще одна ошибка - использовать Эдмура втемную, вместо того, чтобы прямо разъяснить его цели и задачи.

 

[Нимврод]

Еще одна ошибка - использовать Эдмура втемную, вместо того, чтобы прямо разъяснить его цели и задачи.

Опять же вынужден согласиться.

 

[Magonid]

Еще одна ошибка - использовать Эдмура втемную, вместо того, чтобы прямо разъяснить его цели и задачи.

Так фишка в том что когда уходили в западную компанию, войска РЗ были распущены кто знал что Эдмур их соберёт, при том что именно роспуск войск Эдмуром не позволил дать генеральное сражение у Хареннхола.