Фигуры Робб Старк

[Xenia]

Xenia ↑ , странно и оскорбительно было бы как раз ограничивать лорда в правах командования. А не сообщать ему план, в котором он участвует лишь косвенно - вполне нормально. Обычно так и делают. "Подушка полководца - и та не должна знать его замысел" (кажется, Кутузов).

Вот так и сам Наполеон потерпел поражение при Ватерлоо из-за Груши... который не просек замысел

 

[Дракон]

Естественно, поскольку замысел был тайным, они не посвящали в это прочие дома.

А почему не посвящали? Понимали, значит, что для других домов Робб, при всех своих ошибках, остается хорошим королем. Более того, Фрей даже кое-кого из своих не осмелился посвятить в свой замысел (именно тех, кто знал Робба лично и видел его в деле) и отослал подальше.

Из-за потери Винтерфелла он утешается в объятиях Джейн Вестерлинг, которую мог взять просто так без женитьбы, если она ему бесконечно мила.

То, что Робб ее не изнасиловал, вы тоже записываете ему в минус?

 

[Xenia]

А почему не посвящали? Понимали, значит, что для других домов Робб, при всех своих ошибках, остается хорошим королем. Более того, Фрей даже кое-кого из своих не осмелился посветить в свой замысел (именно тех, кто знал Робба лично и видел его в деле) и отослал подальше.

Посвящали минимальное количество людей, потому что это заговор. Чем меньше знает, тем меньше риск провала, в случае которого никому из участников не сносить головы. Принцесса Арианна посвятила в свой маленький заговор с Мирцеллой всего несколько человек, и то он провалился.

То, что Робб ее не изнасиловал, вы тоже записываете ему в минус?

Никто никого не насиловал. То, что они занимались сексом по доброй воле, не обязывает Робба жениться, когда он уже дал обязательство другому лорду - своему важному союзнику, а не семейству в трофейном, взятом им штурмом с помощью того самого союзника, замке. Сама Джейн - трофей. Если ей нравится быть любовницей пока еще неженатого - не имеющего даже невесты - юного короля Севера, кто мешает?

 

[Дракон]

Посвящали минимальное количество людей, потому что это заговор. Чем меньше знает, тем меньше риск провала, в случае которого никому из участников не сносить головы.

Ну, о чем я и говорю - была очень высока вероятность, что Роббу про этот заговор расскажут. Именно потому, что большинство лордов хранило ему верность и не считали женитьбу па Жиенне или казнь Карстарка чем-то ужасным.

Никто никого не насиловал. То, что они занимались сексом по доброй воле, не обязывает Робба жениться, когда он уже дал обязательство другому лорду - своему важному союзнику, а не семейству в трофейном, взятом им штурмом с помощью того самого союзника, замке. Сама Джейн - трофей.

Рад, что Робб не был таким циничным, как вам бы хотелось.

Кстати, Фреи ведь устроили КС не из-за какой-то там личной обиды за разрыв помолвки. Они так поступили потому, что Ланнистеры выигрывали и требовалось срочно им подлизнуть. То есть, если бы Робб таки женился на одной из фреевских шлюшек, КС бы все равно состоялась, только в роли жениха вместо Эдмура был бы сам Робб.

 

[Xenia]

Робб не был таким циничным, как вам бы хотелось.

Моя позиция простая: то, что кто-то с кем-то переспал по своей воле, никого и ни к чему не обязывает. Это не цинизм. А вот данное слово как формальное обязательство - обязывает.

Кстати, Фреи ведь устроили КС не из-за какой-то там личной обиды за разрыв помолвки. Они так поступили потому, что Ланнистеры выигрывали и требовалось срочно им подлизнуть. То есть, если бы Робб таки женился на одной из фреевских шлюшек, КС бы все равно состоялась, только в роли жениха вместо Эдмура был бы сам Робб.

Не исключено. Однако, сам Мартин выражал свое мнение, что цепочку событий вокруг Робба запустила женитьба на Джейн.

 

[Дракон]

Моя позиция простая: то, что кто-то с кем-то переспал по своей воле, никого и ни к чему не обязывает. А вот данное слово как формальное обязательство - обязывает.

Ну, если подходить так уж формально, Робб слова Фрею не давал.

 

[Xenia]

Ну, если подходить так уж формально, Робб слова Фрею не давал.

Давал. В тот момент, когда въехал на Переправу, он дал слово самим этим поступком.

Леди Барбри потеряла девственность с Брандоном Старком. Но она как будто не рассчитывала, что он из-за этого на ней женится, правда? Она знала, что у него есть невеста Кейтилин. Слово, данное дому Талли. И это не помешало Барбри Рисвелл в дальнейшем выйти замуж за лорда Дастина. Чем Джейн лучше ее?

 

[Дракон]

Давал. В тот момент, когда въехал на Переправу, он дал слово самим этим поступком.

Договоренность о помолвке заключала Кейтилин, причем даже без предварительного согласования с Роббом. С другой стороны, помолвку с Арьей никто не отменял, так что Фреи по-прежнему могли бы породниться со Старками, если бы захотели. Но в том-то и дело, что не хотели уже, не нужна им проигрываюшая сторона.

 

[Xenia]

Договоренность о помолвке заключала Кейтилин, причем даже без предварительного согласования с Роббом. С другой стороны, помолвку с Арьей никто не отменял, так что Фреи по-прежнему могли бы породниться со Старками, если бы захотели.

Робб дал согласие на эти условия, после того как ему их озвучили. Следовательно, принял их. Раз въехал на Переправу, он их принял. Не согласен - ехал бы обратно. Никто не мешает. Помолвка с Арьей - это замечательно, когда нет самой Арьи И понятно, у какого брака приоритетность. Арья - это бонус.

 

[Дракон]

Леди Барбри потеряла девственность с Брандоном Старком. Но она как будто не рассчитывала, что он из-за этого на ней женится, правда?

Что значит "не рассчитывала"? Она вообще-то испытала боль (и не сладкую), когда он ей сказал, что не женится, для нее это стало неприятным сюрпризом. Брандон тут поступил непорядочно.

И это не помешало Барбри Рисвелл в дальнейшем выйти замуж за лорда Дастина. Чем Джейн лучше ее?

Но Робб лучше Брандона.

 

[Xenia]

Что значит "не рассчитывала"? Она вообще-то испытала боль (и не сладкую), когда он ей сказал, что не женится, для нее это стало неприятным сюрпризом. Брандон тут поступил непорядочно.

Она испытала "сладкую боль". Брандон поступил порядочно, потому что у него есть невеста, и Барбри это знала.

Но Робб лучше Брандона.

Хуже. Потому что не держит данное слово. А Брандон держит.

Переспать - одно, жениться - другое.

 

[Дракон]

Помолвка с Арьей - это замечательно, когда нет самой Арьи

А какое это имеет значение? Вот Робб был, однако и его под венец не потащили.

И понятно, у какого брака приоритетность.

Конечно, понятно, у какого - у брака Уолды с Русе. Вот их поженили сразу, медлить не стали (хотя сватовство состоялось позже, чем в случае Робба и Арьи). А со Старками Фрей отнюдь не спешил себя связывать, и ясно, почему - они ведь и проиграть могут, и тогда быть их родственником совсем не выгодно. Он выжидал, оставил себе возможность для маневра. Ну так и Робб эту возможность тоже использовал.

 

[Xenia]

Конечно, понятно, у какого - у брака Уолды с Русе. Вот их поженили сразу, медлить не стали (хотя сватовство состоялось позже, чем в случае Робба и Арьи). А со Старками Фрей отнюдь не спешил себя связывать, и ясно, почему - они ведь и проиграть могут, и тогда быть их родственником совсем не выгодно. Он выжидал, оставил себе возможность для маневра. Ну так и Робб эту возможность тоже использовал.

Если бы Робб вместо увлечения военными походами в дальние западные края, приехал в Близнецы, он давно был бы женат на какой-нибудь девочке Фреев. На той, какую выбрал бы. Из многих. А тем времнем сир Стеврон - наследник Переправы - проделал бы дипломатическую работу за него.

 

[Дракон]

Она испытала "сладкую боль".

Нет. Эти слова она говорила про потерю девственности, а от известия о будущей женитьбе Брандона боль была иной, не сладкой, о чем она также говорит.

Брандон поступил порядочно, потому что у него есть невеста, и Барбри это знала.

Не знала. Перечитайте.

Переспать - одно, жениться - другое.

В их мире просто переспать считается допустимым с простолюдинками, а отношения с девицами круга Барбри и Жиенны предполагают обязательства (если, конечно, ухажер тоже их круга, а не как конюхи у Фреев). Так что Брандон поступил непорядочно (если бы родные Барбри были более принципиальными, на поединок его могли бы за такое вызвать), а Робб порядочно.

 

[Дракон]

Если бы Робб вместо увлечения военными походами в дальние западные края, приехал в Близнецы, он давно был бы женат на какой-нибудь девочке Фреев. На той, какую выбрал бы. Из многих. А тем времнем сир Стеврон - наследник Переправы - проделал бы дипломатическую работу за него.

Ну так чего же Фрей не настоял на немедленной женитьбе на одной из своих шлюшек? Ведь мог бы, если бы захотел, ему бы не посмели отказать. Значит, не хотел, выжидал. Ну вот и дождался...

 

[Xenia]

Нет. Эти слова она говорила про потерю девственности, а от известия о будущей женитьбе Брандона боль была иной, не сладкой, о чем она также говорит.

Да, вы правы, она второй раз говорит про боль:

“Brandon was fostered at Barrowton with old Lord Dustin, the father of the one I’d later wed, but he spent most of his time riding the Rills. He loved to ride. His little sister took after him in that. A pair of centaurs, those two. And my lord father was always pleased to play host to the heir to Winterfell. My father had great ambitions for House Ryswell. He would have served up my maidenhead to any Stark who happened by, but there was no need. Brandon was never shy about taking what he wanted. I am old now, a dried-up thing, too long a widow, but I still remember the look of my maiden’s blood on his cock the night he claimed me. I think Brandon liked the sight as well. A bloody sword is a beautiful thing, yes. It hurt, but it was a sweet pain.

“The day I learned that Brandon was to marry Catelyn Tully, though … there was nothing sweet about that pain. He never wanted her, I promise you that. He told me so, on our last night together … but Rickard Stark had great ambitions too. Southron ambitions that would not be served by having his heir marry the daughter of one of his own vassals. Afterward my father nursed some hope of wedding me to Brandon’s brother Eddard, but Catelyn Tully got that one as well. I was left with young Lord Dustin, until Ned Stark took him from me.”

Но как бы там ни было, Брандон на ней не женился, и Барбри обиды на него не таит. Для нее это приятные воспоминания. Она вышла замуж за молодого лорда Дастина, и никаких последствий это не имело. Честно говоря, я думала, что раз Кейтилин была помолвлена еще в 12 лет, на момент отношений с Барбри, Брандон уже должен был знать. Может, просто Барбри не сказал?

отношения с девицами круга Барбри и Жиенны предполагают обязательства. Так что Брандон поступил непорядочно (если бы родные Барбри были более принципиальными, на поединок его могли бы за такое вызвать), а Робб порядочно.

Слово важнее. Родне Джейн Робб слова не давал, а если бы они что-то там начали возражать, они - никто, пленники. Их бы те же Фреи просто вырезали. Они ведь готовы были сделать Робба и вдовцом, не погнушаться

 

[Дракон]

Да, вы правы, она второй раз говорит про боль:


Но как бы там ни было, Брандон на ней не женился, и Барбри обиды на него не таит. Для нее это приятыне воспоминания. Она вышла замуж за молодого лорда Дастина, и никаких последствий это не имело.

Про отношения Барбри с мужем мы не знаем вообще ничего, равно как и про его опытность (может, ей повезло и он вообще не понял, что ему порченую подсунули).

Честно говоря, я думала, что раз Кейтилин была помолвлена еще в 12 лет, на момент отношений с Барбри, Брандон уже должен был знать.

Брандон-то знал, а вот Барбри сообщить "забыл". И она сама, и ее родня строила на него планы.

 

[Xenia]

Брандон-то знал, а вот Барбри сообщить "забыл".

Ага, я выше то же самое дописала

Про отношения Барбри с мужем мы не знаем вообще ничего, равно как и про его опытность (может, ей повезло и он вообще не понял, что ему порченую подсунули).

Ну Джейн не в том положении, в каком была Барбри. Раз о ее связи стало известно. Ничего, кого-нибудь ей бы нашли, вон Делена Флорент даже родила ребенка от Роберта Баратеона, и вышла замуж потом. Арианна Мартелл и Аша Грейджой вообще давным-давно не девственницы, а невесты очень завидные. Роббу не надо переживать за судьбу Джейн. У него должны быть другие заботы, раз он носит корону.

 

[Дракон]

Ну Джейн не в том положении, в каком была Барбри. Раз о ее связи стало известно. Ничего, кого-нибудь ей бы нашли, вон Делена Флорент даже родила ребенка от Роберта Баратеона, и вышла замуж потом.

Ну, видимо, Робб, в отличие от Роберта, любил ту, с кем переспал.

А вообще ссылаться на читательское послезнание, конечно, очень здорово, но на деле женитьба Робба не означала автоматически, что Фреи учинят такое.

 

[lisacat]

Моя позиция простая: то, что кто-то с кем-то переспал по своей воле, никого и ни к чему не обязывает. Это не цинизм. А вот данное слово как формальное обязательство - обязывает.

Золотые слова! Захотели молодые люди потрахаться - флаг в руки и барабан на шею. Но когда один из молодых людей, на минуточку, король, то вступают в действие совсем другие механизмы. И если король их не понимает, то корону носить будет не долго, как и голову.