Фигуры Робб Старк

[Снежинка]

все-то должны сами Роббу предложения делать - Лиза, Тиреллы, остальные. Никакой собственной инициативы в политике вообще, и полная уверенность, что одних военных успехов достаточно.

Вы не ошиблись. Книга о власти, средневековой власти. Игра престолов это не Карточный Дом.
Чтобы удержать власть нужно быть не политиком, а военачальником.
Таргариены потеряли власть по вине полководческого гения Рейгара, а не потому-что он любил ее, она любила его.
У Робба было все нормально, если бы не предательство Болтона. Именно он слил армию и хороших командиров.

А ведь союзы были более чем возможны

Не союзы, а вассалитет. Север предоставляет военную силу, сколько скажут и объемах каких укажут.
Северу осточертело быть пушечным мясом.

можно просто зачем-то шататься по Западу и терять людей, думая, что так ты выигрываешь войну.

Простите, Вы наверно не помните. Остатки армии Джейми, около 5 тысяч, отступили к Золотому Зубцу. На Западе собирали еще 10 тысяч.
Робб был просто вынужден обезопасить Риверран. Отбить всякую мысль о сборе резерва.

 

[гвиар]

Это с каких это пор "средневековая политика" отличается от всей прочей?

 

[Снежинка]

Это с каких это пор "средневековая политика" отличается от всей прочей?

Дайте подумать.
Владимир Красно Солнышко. Дипломат, дипломат.
Карл Великий, дипломат. Да.
Фридрих Барбаросса, також-ж.
Генрих II, дипломатище.
Сынули, с матушкой. Непременно.
А уж, как дипломатична была война Белой и Алой Розы.
Так, что дипломат Робб, нет, дипломатище. В лучших традициях Вестероса.

 

[Fut]

Чтобы удержать власть нужно быть не политиком, а военачальником.

Где то в углу плачет Мейгор.

Таргариены потеряли власть по вине полководческого гения Рейгара, а не потому-что он любил ее, она любила его.

А РЗ к восстанию Баратеона и Фреи к Роббу присоединились из за политики.

 

[Снежинка]

Где то в углу плачет Мейгор.

Пусть поплачет, полезно.

А РЗ к восстанию Баратеона и Фреи к Роббу присоединились из за политики.

Да какая политика, дочки в девках засиделись. А это непорядок.

 

[гвиар]

Дайте подумать.
Владимир Красно Солнышко. Дипломат, дипломат..

Да, дипломат. Нахрена он народ в Днепр загонял? Чтобы наладить внешние дипломатические отношения кагбэ. И еще при этом выбирал, с кем дружить будет выгоднее.

Карл Великий, дипломат. Да.

Собственно поэтому все и развалилось. Хотя что такое дипломатические браки, он знал в отличие от.
Но даже безграмотному Карлу хватило ума понять, что обьединять силой только оружия бессмысленно, и он вкладывался в то, чтобы было создано единое сознание, административный аппарат, просвещенный двор, и ради этого народ выписывал от Йорка до Испании, обеспечив "каролингское возрождение".
Где в Винтерфелле культурный и идеологический центр?

Генрих II, дипломатище.

Тот самый, чью маменьку собственные вассалы ссадили с трона, потому что она не была дипломатом, хоть ее армия и побеждала?
Тот, кто догадался опереться на города и мелкое дворянство в борьбе с лордами? Который выкопал легенды о короле Артуре, дабы создать идеологический противовес Франции? Ну не дипломат, ясен пень. И даже не администратор ни разу.

Фридрих Барбаросса, також-ж.

Который разрушил Милан, пять раз ходил на ломбардцев и все равно не смог победить Лигу, потому что опирался только на силу? Согласна. Император, потерявший Италию. Кого-то это мне напоминает.
И если вернутся к отечественной истории, то прекрасный пример дают князья Твери и Москвы. Первые были благородны и прямолинейны, поэтому становились мучениками с пугающей регулярностью.
А вторые плевать хотели, и с турками да татарами торговали, вместо того чтобы бежать освобождать братьев-греков и сербов. И на поклон в Орду ездили, и подарки ханским женам и матерям возили.
Вот поэтому князь Михаил Тверской -святой и благоверный, а князь Иван не святой, зато Великий.

 

[Нимврод]

Джон показал, что корона Севера снимается так же легко, как надевается

Это всё же сериальщина.

 

[Fleur-de-Liss]

По Вашему мнению, Руз Болтон идиотом не является. И оставаясь сторонником Старков, он вел к полному уничтожению Дом Болтон. Поэтому, ради самосохранения он стал предателям.
Но так ли это.
Нам известно, что уходя на войну под знамена Старков, Руз Болтон оставил вместо себя своего бастарда Рамси Сноу. Именно он нанёс сокрушительное поражение, после которого Робб стал королем потерявшим Север.

Я считаю, что когда Робб Старк после казни Неда решил продолжить войну, это было первым звоночком, что с Домом Старк и всеми, кто его поддержит, скоро все будет кончено. Русе Болтон - подлец. Но то, что он подлец, не снимает с Робба ответственности за выбор гибельного для всех пути.

Напоминаю начало конфликта. Рамси надоела охота на крестьянок, и он перешел к диче покрупней, а именно леди Хорнвуд.
Скажите где вина Робба в этом.

Я не совсем поняла, зачем вы просите меня доказать вину Робба в поступках Рамси Если вы считаете, что если увести разговор в сторону, достать заведомо абсурдную теорию и развивать её, то все остальные доводы не будут считаться - то вы ошибаетесь. Рамси оставьте там, где Рамси есть. Он к Роббу Старк и проигранной Роббом войне не имеет никакого отношения.

В том, что произошло с отрядами Гловера и Толхарта, вины Робба нет. В предательском приказе, вина Руза. Ну, Вы наверно опять скажете, что Руз спасал свой Дом. От кого, Ланнистеров?
Если так-то странное спасение. Силы Болтона, 10 тысяч пехоты и 500 всадников. Этого достаточно, чтобы отойти к бродам Трезубца, а он после дождей разлился, и держать там оборону малыми силами вполне возможно.

Робб Старк, король Севера, проиграл войну. И попытка доказать, что на самом деле её проиграли другие, а король тут не причем, это вообще для для Робба как раз унизительно - вы его делаете не только королем, потерявшим Север, но и королем, который вообще ничего не решал
Битву при Ватерлоо проиграл Наполеон, а не Жером Бонапарт, не Ней и не Груши. И войну с Ланнистерами проиграл Робб Старк, потому что король - он и все победы и поражения это его победы и поражения. Он определят тактику, он посылал людей и он выбирал тех, кто будет выполнять его приказы.
А в свете того, что у вас в падении Винтерфелла виновал Бран Старк, то попытка сделать Робба ну вообще ни в чем не виновным выглядит очень тстранно

Ведь не мог Руз бросить Север на произвол судьбы и оставить мальчишке Роббу.

Странный у вас вывод, я считаю что он к книге не имеет никакого отношения, но вы имеете право на такое мнение.
И да - такой прием как "приведу довод как можно абсурднее, припишу его собеседнику и пусть опровергает" прочитывается на раз-два и устарел еще в день изобретения интернета. А уж на этом форуме не прокатывал вообще никогда И в тот же день, когда довод стал устаревшим, он стал маркёром отсутствия аргументов по существу

Вы не ошиблись. Книга о власти, средневековой власти. Игра престолов это не Карточный Дом.
Чтобы удержать власть нужно быть не политиком, а военачальником.

Кмк, чтобы удержать власть, нужно быть военачальником и политиком, иначе власть ты не удержишь. Таргариены пали по причине, что их политика была такой, как будто у них в сарае до сих пор стоят три дракона. Робб Старк выиграл несколько сражений, проиграл войну и погубил Дом Старков, потому что в политике не понимал вообще ничего. Роберт Баратеон 15 лет спокойно сидел на троне, потому что базу для этого заложил Джон Аррен, который обеспечил нужные союзы.

Северу осточертело быть пушечным мясом.

Но Робб Старк армию Севера таковой сделал, причем без какой-либо цели. И армию он почти потерял.

 

[Felix Fortunatus]

Северу осточертело быть пушечным мясом.

А что собственно представляет из себя Север, чтобы иметь столь непомерные амбиции? Территориально протяженный, малонаселенный край с неблагоприятным климатом. У сепаратного Севера нет никаких шансов выстоять против любого короля, который по итогу оказался бы на Железном Троне, будь то Джоффри, Ренли или Станнис - не важно. Провозглашение независимости королевства Севера и Трезубца - несусветнейшая политическая глупость. Кстати, Кейтелин в тот момент сие прекрасно понимала:

Кейтилин чуть не впала в отчаяние. Она была так близка к успеху, они почти послушались ее… почти. Но такого момента больше не будет! Не будет мира, исцеления, безопасности. Она глядела на своего сына, следила за тем, как он выслушивает мнения лордов… хмурящегося, встревоженного, повенчанного со своей войной.
Он обещал жениться на дочери Уолдера Фрея. Но Кейтилин видела его истинную невесту: меч, лежавший на столе перед сыном.

Чтобы удержать власть нужно быть не политиком, а военачальником.

"Власть приобретается через хитрость, доблесть или чужое оружие". (Н. Макиавелли)

Так вот, чтобы обрести власть через доблесть (т. е. по праву силы) надо быть военачальником. А вот чтобы власть удержать - надо обладать хитростью - то есть или самому быть политиком, или слушать советников-политиков. Пример - Роберт Баратеон, приобретший власть доблестью воина и полководца, а затем перепоручивший мирное урегулирование политику и управленцу Джону Аррену, который организовал крайне политически выгодный брак с Серсеей, умиротворил Дорн, да и вообще всё бремя правления на себя взял.

Это всё же сериальщина.

Однако это не отменяет того факта, что даже после тупоумного напяливания на себя короны, Роббу еще можно было отыграть назад. О чем Ренли Баратеон прямо заявляет его матери:

Если ваш сын поддержит меня, как его отец поддержал Роберта, он убедится в том, что я умею быть благодарным. Я охотно закреплю за ним все его земли, титулы и почести, и пусть правит в Винтерфелле, как ему угодно. Он может даже называть себя Королем Севера, если хочет, — но он должен будет преклонить колено и признать меня своим сюзереном. «Король» — всего лишь слово, но служить и повиноваться он должен мне.

 

[Fleur-de-Liss]

А что собственно представляет из себя Север, чтобы иметь столь непомерные амбиции? Территориально протяженный, малонаселенный край с неблагоприятным климатом. У сепаратного Севера нет никаких шансов выстоять против любого короля, который по итогу оказался бы на Железном Троне, будь то Джоффри, Ренли или Станнис - не важно.

Кмк, как раз территориальные и климатические особенности Севера давали шансы на фактическую независимость. Привести армию из КГ на Север, снабжать её и сражаться сильно вдали от основных дорог не сможет никто. Провиант закончится через неделю, а где его пополнить - большой вопрос. Плюс на носу зима, а зимой на Север тем более никто нос не сунет, так что в случае немедленного возвращения Робб на Север, у него было бы несколько лет, когда его никто не трогал бы. А весной стало бы ясно - может Север выживать сам, или начнутся взаимные уступки и шаги по направлению Севера и ЖТ друг к другу. Да, да, казнь Неда Старка, но забывалось и не такое.
Но да, Речные Земли Робб не удержал бы никогда.

 

[гвиар]

Кмк, как раз территориальные и климатические особенности Севера давали шансы на фактическую независимость. Привести армию из КГ на Север, снабжать её и сражаться сильно вдали от основных дорог не сможет никто. Провиант закончится через неделю, а где его пополнить - большой вопрос. Плюс на носу зима, а зимой на Север тем более никто нос не сунет, так что в случае немедленного возвращения Робб на Север, у него было бы несколько лет, когда его никто не трогал бы. А весной стало бы ясно - может Север выживать сам, или начнутся взаимные уступки и шаги по направлению Севера и ЖТ друг к другу. Да, да, казнь Неда Старка, но забывалось и не такое.
Но да, Речные Земли Робб не удержал бы никогда.

Проблема в том, что после показательной порки РЗ, Роббу-королю не поверил бы никто.

Плюс на носу зима, а зимой на Север тем более никто нос не сунет,

Можно было бы закрыть Ров с южной стороны, оставив Север один на один с Дозором, железянами, одичалыми, голодом, зимой, и т.д.
Опять же, не факт что лорды стали бы долго терпеть такое. Тот же Русе уже перед началом похода позаботился о том, чтобы оставить максимум людей и запасов дома, у него уже тогда была своя игра. Надолго бы хватило верности Мандерли, если бы их Гавань была разорена или заблокирована для торговли?

 

[Снежинка]

Да, дипломат. Нахрена он народ в Днепр загонял? Чтобы наладить внешние дипломатические отношения кагбэ. И еще при этом выбирал, с кем дружить будет выгоднее.

В возрасти Робба, Владимир женился на полоцкой княжне, дипломатично присоединив Полоцкое княжество к Новгородскому.
После дипломатической миссии в отношение старшого брата, законного Великого Князя Киевского Ярополка, взошел на киевский стол.
Взял штурмом Дипломатией завоевал Херсонес.
Я согласно Роббу есть куда стремится. Устроить гонения на семиреанство, взять несколько жен, скрепить огнем и мечем свое королевство.
Потом когда наплодит кучу мучеников-семирян,

народ в Днепр загонял

Ой, в трезубец. И крестить огнем и мечем Север.

Собственно поэтому все и развалилось. Хотя что такое дипломатические браки, он знал в отличие от.
Но даже безграмотному Карлу хватило ума понять, что обьединять силой только оружия бессмысленно, и он вкладывался в то, чтобы было создано единое сознание, административный аппарат, просвещенный двор, и ради этого народ выписывал от Йорка до Испании, обеспечив "каролингское возрождение".

Бесспорно, он этим начал заниматься сразу взойдя на престол. Или нет?

Спойлер: начало

В то время когда Карл был ребёнком, законность династии, узурпировавшей трон Меровингов, оставалась под вопросом. Чтобы обеспечить беспрепятственную передачу власти, 28 июля 754 года Карл вместе с братом Карломаном был помазан на царство в церкви аббатства Сен-Дени папой римским Стефаном II (III), а после смерти Пипина Короткого вступил вместе с братом на престол[9]. По разделу с братом отцовского наследства Карл получил во владение земли в форме обширного полумесяца, идущего от Аквитании до Тюрингии, через бо́льшую часть Нейстрии и Австразии, через Фризию и Франконию и со всех сторон охватывающие владения брата Карломана. Резиденцией Карла был Нуайон.

Братья не ладили между собой, несмотря на старания матери их сблизить. Многие из окружения Карломана старались рассорить братьев и даже довести дело до войны. Когда в 769 году один из сеньоров с юго-запада по имени Гунольд (возможно, это был сын Вайфара) поднял на восстание западных аквитанцев и басков, Карл был вынужден один отправиться на подавление мятежа, так как Карломан отказался присоединиться к нему со своим войском. Несмотря на это, Карл принудил Гунольда бежать в Гасконь, затем перешёл Гаронну и добился у герцога Лупа II выдачи беглеца.
Слово король образовалось от имени Карла Великого, короля франков
Опасаясь сговора между Карломаном и королём лангобардов Дезидерием, Карл решил опередить события. Он не только сблизился со своим двоюродным братом, герцогом Баварии Тассилоном III, который, храня верность традициям своего рода, стал зятем лангобардского короля, но и сам в 770 году, по совету матери, женился на дочери Дезидерия Дезидерате, отставив на второй план свою законную жену Химильтруду (которая уже успела родить ему сына Пипина). Конфликт мог перерасти в войну между сыновьями Пипина Короткого, если бы Карломан не умер в декабре 771 года. Карл привлёк на свою сторону некоторых наиболее близких Карломану деятелей и захватил наследство брата. Его невестка Герберга и племянник Пипин, родившийся в 770 году, нашли убежище у Дезидерия.

Согласитесь, что

и он вкладывался в то, чтобы было создано единое сознание, административный аппарат, просвещенный двор, и ради этого народ выписывал от Йорка до Испании, обеспечив "каролингское возрождение"

Было на много позже, с начало походы и войны.
Так что правильно Робб все делал. Сначала война за утверждения власти.

Тот самый, чью маменьку собственные вассалы ссадили с трона, потому что она не была дипломатом, хоть ее армия и побеждала?
Тот, кто догадался опереться на города и мелкое дворянство в борьбе с лордами? Который выкопал легенды о короле Артуре, дабы создать идеологический противовес Франции? Ну не дипломат, ясен пень. И даже не администратор ни разу.

Я же говорю дипломат. Генрих в юности.

Спойлер: Генрих

В 1147 году юный Генрих был вновь послан своим отцом в Англию во главе небольшого отряда анжуйских и нормандских рыцарей с целью активизировать борьбу против Стефана Блуаского. Эта экспедиция, однако, потерпела крах. Спустя несколько месяцев после высадки Генриха скончался Роберт Глостерский, глава партии императрицы Матильды в Англии. Войска молодого принца потерпели поражения от армии Стефана при Криклейде и Буртоне, и лишь великодушие короля, оплатившего его расходы на возвращение в Нормандию, позволило Генриху избежать катастрофы и вернуться на континент.
Новая попытка добиться английской короны была предпринята Генрихом в 1149 году. Он высадился в Северной Англии и вошёл в контакт с наиболее влиятельными приверженцами Матильды — шотландским королём Давидом I и Ранульфом де Жерноном, графом Честером. В Карлайле Генрих был посвящён в рыцари королём Давидом I. Однако организованная совместная атака на Йорк провалилась: Стефану Блуаскому удалось в короткое время собрать значительную армию и двинуться навстречу отрядам Генриха и Давида. Принц отступил в Глостершир, где на протяжении осени 1149 года оборонялся от непрекращающихся набегов Евстахия Булонского, сына короля Стефана. Единственным успехом Генриха стал его рейд в Девон и захват Бридпорта. В январе 1150 года Генрих Плантагенет вновь вернулся в Нормандию.

Дипломат и как Робб боролся за свой Дом. Вам не кажется, что Робб лучше сражался. По крайней мере Ланнистерам и в голову не пришло оплатить расходы по возвращению.

Который разрушил Милан, пять раз ходил на ломбардцев и все равно не смог победить Лигу, потому что опирался только на силу? Согласна. Император, потерявший Италию.

Вот только скажите, почему Гарибальди пришлось партизанить в 19 веке против противных имперцев. А Милан выклянчивать у императоров
титул герцогов. Что не так. Ведь как и Робб, Фридрих

Император, потерявший Италию

Спойлер: потери, такие потери

Конфликт с ломбардцами также постепенно улаживался. В 1183 года в Констанце был подписан мир с Ломбардской лигой. Города признали императора своим сюзереном, а Фридрих согласился на сохранение их старинных вольностей, в том числе таких важных, как право возводить укрепления и организовывать лиги. За императором осталось право инвестировать городских консулов, его суд был признан высшей инстанцией.

Я рада, что хоть в этом мы схожи.

Кого-то это мне напоминает.

Робба, конечно Робба.

И если вернутся к отечественной истории, то прекрасный пример дают князья Твери и Москвы. Первые были благородны и прямолинейны, поэтому становились мучениками с пугающей регулярностью.
А вторые плевать хотели, и с турками да татарами торговали, вместо того чтобы бежать освобождать братьев-греков и сербов. И на поклон в Орду ездили, и подарки ханским женам и матерям возили.
Вот поэтому князь Михаил Тверской -святой и благоверный, а князь Иван не святой, зато Великий.

Великий Князь Владимирский Михаил. Да будет Вам известно, что не один Великий Князь не получал княжения без

на поклон в Орду ездили, и подарки ханским женам и матерям возили.

Ну, что хотите азиатчина.
Так что взятки Михаил давал, подарки тоже.
Вот кстати Вы сейчас Робба с кем сравнили с тверскими или московскими?

 

[Листик сирени]

Снежинка рассказывает, что для удержания власти нужно быть не политиком, а военачальником, затем приводит в пример Генриха II, на военном поприще в основном терпевшего поражения, но успешно власть удержавшего и преумножившего за счёт мудрой политики, интриг, дипломатических манёвров, навыков администратора (не будем про остальных деятелей, хотя и там есть о чём, но это самый очевидный пример). Даже даёт выдержку про него из Википедии, из которой ясно видно, что вояка он был так себе, и даже сама этот факт замечает - но её не смущает явное противоречие. Забавно.

 

[Нимврод]

Однако это не отменяет того факта, что даже после тупоумного напяливания на себя короны, Роббу еще можно было отыграть назад. О чем Ренли Баратеон прямо заявляет его матери:

Это предложение Ренли. Другой король не был бы столь щедр.

 

[Снежинка]

Я считаю, что когда Робб Старк после казни Неда решил продолжить войну, это было первым звоночком, что с Домом Старк и всеми, кто его поддержит, скоро все будет кончено.

Не соблаговолите назвать кто эти прозорливые люди, которым было понятно

что с Домом Старк и всеми, кто его поддержит, скоро все будет кончено.

Мне действительно интересно.

Русе Болтон - подлец. Но то, что он подлец, не снимает с Робба ответственности за выбор гибельного для всех пути.

Для Руза выбор Робба разве был гибельным?
Болтон снял все сливки. Вовремя предать, это не предать, а предвидеть.
А Вы говорите, что Робб плохой король, о вассалах не думает. Болтону разве плохо, да он в шоколаде.

Я не совсем поняла, зачем вы просите меня доказать вину Робба в поступках Рамси

Но согласно Вашему

Вина всегда на том, кто взял на себя ответственность и кивать на других, когда облажался сам король, точно не следует.
Робб был плохим королем и привел Север к гибели.

Где Вы видите уход.

Рамси оставьте там, где Рамси есть. Он к Роббу Старк и проигранной Роббом войне не имеет никакого отношения.

Именно имеет, только после разгрома Рамси лояльных сил Старков на Севере, его отец начал собственную игру.

Робб Старк, король Севера, проиграл войну. И попытка доказать, что на самом деле её проиграли другие, а король тут не причем, это вообще для для Робба как раз унизительно - вы его делаете не только королем, потерявшим Север, но и королем, который вообще ничего не решал

Леди как я забыла, ведь правда приказ идти к Сумеречному Долу отдал Робб, ведь он знал, что шанса у Гловера и Толхарта нет никаких. Ведь у них пехота, а конницы нет. Минус 4 тысячи. Блестящие поражение. Согласна почти как

при Ватерлоо проиграл Наполеон

Битву Робба при Рубиновом броде можно сравнить с Березиной, а Робба с адмиралом Чичаговым. И сочинить басню.
Ведь

Робб Старк, потому что король - он и все победы и поражения это его победы и поражения. Он определят тактику, он посылал людей и он выбирал тех, кто будет выполнять его приказы.

Вот видите, кто говорит, что Молодой Волк не проиграл не одного сражения. Мы уже с Вами два насчитали.

Кмк, чтобы удержать власть, нужно быть военачальником и политиком, иначе власть ты не удержишь. Таргариены пали по причине, что их политика была такой, как будто у них в сарае до сих пор стоят три дракона. Робб Старк выиграл несколько сражений, проиграл войну и погубил Дом Старков, потому что в политике не понимал вообще ничего. Роберт Баратеон 15 лет спокойно сидел на троне, потому что базу для этого заложил Джон Аррен, который обеспечил нужные союзы.

Боже мой. Майс Тиррел военачальник и политик. Лиза военачальник и политик. Да, еще приемник Лизы.
Тайвин, к сожалению не политик, и не военачальник. Киван тоже.
А уж из нашей истории Вильгельм Завоеватель. Военачальник, бесспорно. Уж как Нортумбрию политически присоединил, что она несколько столетий не могла оправиться. Да слишком молод Робб, мягкосердечен.

 

[Снежинка]

А что собственно представляет из себя Север, чтобы иметь столь непомерные амбиции? Территориально протяженный, малонаселенный край с неблагоприятным климатом. У сепаратного Севера нет никаких шансов выстоять против любого короля, который по итогу оказался бы на Железном Троне, будь то Джоффри, Ренли или Станнис - не важно. Провозглашение независимости королевства Севера и Трезубца - несусветнейшая политическая глупость.

То есть Вы предлагаете Северу сидеть на лавке, покамест большие игроки разбираются. Действительно, чего трепыхаться.
Странно и чего северяне удумали.

Территориально протяженный, малонаселенный край с неблагоприятным климатом.

Вы уверенны, что не говорите о Залеской Руси, это точно Север?

Так вот, чтобы обрести власть через доблесть (т. е. по праву силы) надо быть военачальником. А вот чтобы власть удержать - надо обладать хитростью - то есть или самому быть политиком, или слушать советников-политиков. Пример - Роберт Баратеон, приобретший власть доблестью воина и полководца, а затем перепоручивший мирное урегулирование политику и управленцу Джону Аррену, который организовал крайне политически выгодный брак с Серсеей, умиротворил Дорн, да и вообще всё бремя правления на себя взял.

Макиавелли это ренессанс. И я бы с осторожностью подходила к его изречениям. Как политик он полный ноль, если вспомнить чем он закончил.

Джону Аррену, который организовал крайне политически выгодный брак с Серсеей, умиротворил Дорн, да и вообще всё бремя правления на себя взял.

Джона Аррена отравили и через год, полтора началась война. Это итог управления.
Я не виню его в этом, но в том, что не оставил приемника, да.

тупоумного напяливания на себя короны, Роббу

Север не хочет подчиняться больше никому. И королевство Севера благодаря Роббу возрождено.

 

[Снежинка]

Снежинка рассказывает, что для удержания власти нужно быть не политиком, а военачальником, затем приводит в пример Генриха II, на военном поприще в основном терпевшего поражения, но успешно власть удержавшего и преумножившего за счёт мудрой политики, интриг, дипломатических манёвров, навыков администратора (не будем про остальных деятелей, хотя и там есть о чём, но это самый очевидный пример). Даже даёт выдержку про него из Википедии, из которой ясно видно, что вояка он был так себе, и даже сама этот факт замечает - но её не смущает явное противоречие. Забавно.

Итог

мудрой политики, интриг, дипломатических манёвров, навыков администратора

Действительно забавно.

Спойлер: Конец Генриха

Последние три года жизни короля прошли в борьбе с королём Франции. Порой в этих войнах Генрих и его наследник Ричард выступали как союзники, а порой как противники[18].

Филипп Август потребовал опеки над детьми Жоффруа, прекращения войны между Ричардом и графом Тулузы, а также решить вопрос об Алисе и её приданом Вексене. Эти требования были в феврале 1187 года отвергнуты Генрихом. Стороны стали готовиться к войне — Генрих командовал войсками в Нормандии, Ричард в Аквитании. Филипп вторгся в Берри и занял замок Исудён. Ричард выступил ему навстречу и они встретились у Шатору. Филипп предложил мир и при помощи папского легата (призывавшего правителей в новый крестовый поход) на два года было заключено перемирие.
Филипп и Ричард после перемирия поехали в Париж. Генрих требовал приезда сына. Осенью Ричард принял звание крестоносца.
В начале 1188 года английский и французский короли вновь встретились. И там было принято решение отправиться в крестовый поход. Но в середине года вновь возобновилась война, которая вызвала новые трения между Генрихом и Ричардом.
18 ноября 1188 года в Боулене встретились Генрих, Ричард и Филипп. Филипп потребовал, чтобы Ричарда женили на Алисе, а также чтобы английские бароны признали его наследником Генриха. После того как Генрих отказался, Ричард присягнул на верность Филиппу за Аквитанию, Анжу, Нормандию, Берри и те земли, которые были им заняты в Тулузе. Филипп принял клятву. До пасхи 1189 года длилось перемирие. Началась война, в ходе которой Генрих потерял Мэн, Турень.
4 июля 1189 года был заключён мир, по которому Генрих обязывался выплатить 20 тыс. марок, выдать Алису замуж за сына Ричарда, которого должны официально провозгласить наследником трона. Иначе подданные короля освобождаются от клятвы верности ему. После чего короли должны были отправиться в крестовый поход.
6 июля 1189 года Генрих II умер.

Генрих умер проиграв войну сыну и врагу Филиппу Французскому, а значит как и Робб плохой король.

Робб Старк проиграл войну и показал себя очень плохим королем.

Так что где Вы там увидели

Генриха II, на военном поприще в основном терпевшего поражения, но успешно власть удержавшего и преумножившего за счёт мудрой политики, интриг, дипломатических манёвров, навыков администратора

Забавно, где?

 

[Листик сирени]

Так что где Вы там увидели

Да вы знаете, за тридцать лет его правления увидел, событий там вместилось очень много, а читал я не только википедию. Забавно, кстати, что вы упомянули Филиппа-Августа - по сравнению с ним и Генрих II великий полководец, но однако же король Филипп, как вы изволили заметить, выиграл войну, и даже умереть ухитрился на вершине могущества, да что ж такое.

 

[Снежинка]

Да вы знаете, за тридцать лет его правления увидел, событий там вместилось очень много, а читал я не только википедию. Забавно, кстати, что вы упомянули Филиппа-Августа - по сравнению с ним и Генрих II великий полководец, но однако же король Филипп, как вы изволили заметить, выиграл войну, и даже умереть ухитрился на вершине могущества, да что ж такое.

Разделяй и властвуй, старый принцип.

король Филипп, как вы изволили заметить, выиграл войну, и даже умереть ухитрился на вершине могущества,

Ну такое могущество.

Спойлер: Людовик

Филипп Август умер 14 июля 1223 года в Манте и был похоронен в Сен-Дени. Его сыну Людовику было к тому времени уже 36 лет, тем не менее он не был коронован отцом. Это могло быть связано как с укреплением династии, не нуждавшейся больше в институте соправления, так и с опасениями Филиппа Августа относительно притязаний на власть его сына, женатого к тому же на властной кастильской принцессе.

Могущественный король и опасается своего наследника?
Вы понимаете, что Вестерос еще не родил такого короля как Филипп. Но Робб неплохо выглядит рядом с земными средневековыми королями. Он стал легендой, это не изменить.

 

[Листик сирени]

Могущественный король и опасается своего наследника?

Это уже совсем смешно, вы нашли, видимо, всё в той же википедии, чьё-то предположение - там прямо так и написано "Это могло быть связано... с опасениями", и вот уже Филипп-Август у вас лох какой-то, ну кто же опасается наследника, гыгы (да много кто вплоть до Петра Великого).

Вы понимаете, что Вестерос еще не родил такого короля как Филипп. Но Робб неплохо выглядит рядом с земными средневековыми королями. Он стал легендой, это не изменить.

Ага, лiгенда, кто ещё так люто всё слить сможет.