Фигуры Робб Старк

[Снежинка]

Джейме хотел быть рыцарем, он был счастлив, вступив в КГ. Вы сейчас напоминаете мамочек, которые "ой, а у Маньки-то сын экономист". Он добился своей мечты, а вот Робба считай насильно короновали. А потом оказалось, что не по Сеньке шапка.

Вы опять пытаетесь по современным меркам судить мир Мартина. Робб мог мечтать о чём угодно, но действовал всегда как наследник Великого Дома, а Джейми нет. Поэтому один принял корону в пятнадцать лет, а другой в семнадцать получил кличку Цареубийца.

Вот то-то и оно: Джейме трезво оценивает оппонента и свои неудачи, а вот Робб - напыщенный лорденыш-северянин, который по непонятной причине открыто плюется в Ланнистеров с момента своего появления в книге. Для этого парня было чем-то странным оценить крутой маневр врага. Впрочем, не стоит его за это судить - "Лорас напоминает мне себя в 16 - та же спесь и дерзость".

Как точно Вы привели фразу о характеристике Лораса, ещё одного сына грандлорда. Спесь вот то, что отличает этих молодых сыновей южных грандлордов от Робба, именно спесь. Один решил, что отцом и вассалами можно ради мечты пренебречь, а другой, что солдатами пренебречь тоже можно, ведь солнце то погибло.
Да-а, в книге только один достойный наследник - это Робб. Достойный сын достойного отца, наследник самого древнего и славного Великого Дома, Дома Старк.

 

[леди Амби-Ходор]

А мне все трое нравятся - Робб, Джейме, Лорас... Все достойные (каждый по своему) люди. Но Дом Старков - это да, всех домов достойней.

 

[swindon]

Вы опять пытаетесь по современным меркам судить мир Мартина. Робб мог мечтать о чём угодно, но действовал всегда как наследник Великого Дома, а Джейми нет. Поэтому один принял корону в пятнадцать лет, а другой в семнадцать получил кличку Цареубийца.

Надо полагать, девицу Вестерлинг он оприходовал тоже как наследник Великого дома? А слово свое нарушил ради нее тоже по-великодомному?

Как точно Вы привели фразу о характеристике Лораса, ещё одного сына грандлорда. Спесь вот то, что отличает этих молодых сыновей южных грандлордов от Робба, именно спесь. Один решил, что отцом и вассалами можно ради мечты пренебречь, а другой, что солдатами пренебречь тоже можно, ведь солнце то погибло.
Да-а, в книге только один достойный наследник - это Робб. Достойный сын достойного отца, наследник самого древнего и славного Великого Дома, Дома Старк.

Хех, а Робб решил, что вассалами можно пренебречь, так как трахнул и теперь как-то неудобно. Уж лучше закатившееся солнце.
У Вас Джейме прямо род Ланнистеров, Кастерли Рок и вообще весь Запад разрушил своим вступлением в КГ, я смотрю. Только вот у Тайвина еще дочь и сын, и сам Тайвин из репродуктивного возраста тогда еще не вышел. Непонятно, с чего бы это Джейме быть всю жизнь учеником своего недалекого и нерадушного отца.

 

[леди Амби-Ходор]

девицу Вестерлинг он оприходовал тоже как наследник Великого дома?

Вообще говоря, да. Вестерлинги древний род и более достоин породниться с древним и великим Домом, чем какие-то Фреи

 

[swindon]

Вообще говоря, да. Вестерлинги древний род и более достоин породниться с древним и великим Домом, чем какие-то Фреи

Ну, тогда честнее было бы так и заявить Фреям, мол вы помогли мне, спасибо, а свою часть нашей сделки я теперь выполнять не намерен, ведь нашел великородную Жиенну.

 

[леди Амби-Ходор]

а свою часть нашей сделки я теперь выполнять не намерен, в

А он предложил им компенсацию в виде Эдмура, они согласились (якобы).

 

[Снежинка]

А мне все трое нравятся - Робб, Джейме, Лорас... Все достойные (каждый по своему) люди. Но Дом Старков - это да, всех домов достойней.

О чём и речь, они все достойные юноши, только если сравнивать наследников Старков и Ланнистеров, то незрелость пятнадцатилетнего Джейми по сравнению с Роббом просто бросается в глаза.

Надо полагать, девицу Вестерлинг он оприходовал тоже как наследник Великого дома? А слово свое нарушил ради нее тоже по-великодомному?

Я вот заметила, что когда аргументы иссякли, то вспоминают супругу Робба. Вы бы, хоть в сравнение с Джейми воздержались от таких аргументов, а то опять добавили бонусов Роббу, если конечно вспомните о причине всех бед Ланнистеров, и это не Тирион, а Серсея и её кровесмесительная связь с братом. Так что Робб опять в белом.

Хех, а Робб решил, что вассалами можно пренебречь, так как трахнул и теперь как-то неудобно. Уж лучше закатившееся солнце.

Ну если для Вас блуд с сестрой и блуд с сюзереном действительно лучше, то Ваше право, мне предпочтительнее традиционное, тем более ничего противоестественного в глазах людей Вестероса Робб не делал. Мальчик был разборчивый в объекте первой любви, в отличие от Джейми и Лораса.

У Вас Джейме прямо род Ланнистеров, Кастерли Рок и вообще весь Запад разрушил своим вступлением в КГ, я смотрю. Только вот у Тайвина еще дочь и сын, и сам Тайвин из репродуктивного возраста тогда еще не вышел. Непонятно, с чего бы это Джейме быть всю жизнь учеником своего недалекого и нерадушного отца.

Действительно и чего наследнику быть наследником, лучше узнавать правду жизни возле спальни Эйриса. Да, брать на себя ответственность - это к Роббу.

 

[Lons/Пятро]

Объясняю, один в пятнадцать лет спустил коту под хвост судьбу своего Дома, другой в пятнадцать лет вознес свой Дом до звания королевского Дома. Так понятно?

Хм, а кто здесь кто?

 

[Снежинка]

Хм, а кто здесь кто?

То есть, Вам непонятно кто - один в пятнадцать лет спустил коту под хвост судьбу своего Дома, другой в пятнадцать лет вознес свой Дом до звания королевского Дома. Тогда держите, подсказка. Кто стал игрушкой выжившего из ума короля и опять же заложником против своего Дома, верный ответ - Джейми. Ну, а кто при неблагоприятных обстоятельствах, а это и вассалы ставившие под сомнение авторитет и отсутствие союзников, разгромил войска Десницы Железного Трона и пленил одного из его полководцев, любимого сына? Конечно - Робб, король Севера и Трезубца. Робб -вернувший своему Дому королевское достоинство.

 

[swindon]

О чём и речь, они все достойные юноши, только если сравнивать наследников Старков и Ланнистеров, то незрелость пятнадцатилетнего Джейми по сравнению с Роббом просто бросается в глаза.
Я вот заметила, что когда аргументы иссякли, то вспоминают супругу Робба. Вы бы, хоть в сравнение с Джейми воздержались от таких аргументов, а то опять добавили бонусов Роббу, если конечно вспомните о причине всех бед Ланнистеров, и это не Тирион, а Серсея и её кровесмесительная связь с братом. Так что Робб опять в белом.


Ну если для Вас блуд с сестрой и блуд с сюзереном действительно лучше, то Ваше право, мне предпочтительнее традиционное, тем более ничего противоестественного в глазах людей Вестероса Робб не делал. Мальчик был разборчивый в объекте первой любви, в отличие от Джейми и Лораса.

Действительно и чего наследнику быть наследником, лучше узнавать правду жизни возле спальни Эйриса. Да, брать на себя ответственность - это к Роббу.

Джейме спал с королевой, его дети стали королями. Лорас спал с королём, но это не точно. Робб разборчиво спал с подсунутой девкой, умер бездетным. Кто в выигрыше, очевидно. Секс Джейме с сестрой - причина появления Ланнистеров на престоле, а не падения их дома.
Можно сколько угодно извиваться, но Робб в проигрыше. И никаких 10 южан северяне не стоят - дай бог чтобы одного стоили.

 

[Снежинка]

Джейме спал с королевой, его дети стали королями. Лорас спал с королём, но это не точно. Робб разборчиво спал с подсунутой девкой, умер бездетным. Кто в выигрыше, очевидно. Секс Джейме с сестрой - причина появления Ланнистеров на престоле, а не падения их дома.
Можно сколько угодно извиваться, но Робб в проигрыше. И никаких 10 южан северяне не стоят - дай бог чтобы одного стоили.

Простите не знала, что Вы сторонник, гм-м доктрины "через постель". Понимаете, "фаворитки" Джейми и Лорас абсолютно ничего для величия своего Дома не добились, но да, бескорыстно любили представителей королевской династии Баратеон, кто ж спорит, да только Дому от их любви позор. А Робб, который по Вашим убеждениям

спал с подсунутой девкой, умер бездетным

Свой Дом возвеличил, вернув королевское звание в удвоенном блеске - короли Севера и Трезубца. Так что все эти знаменитые турнирные бойцы не стоят и мизинца детей Неда. Их уделывает не только Робб, но даже Санса.

 

[Киприана]

Свой Дом возвеличил, вернув королевское звание в удвоенном блеске - короли Севера и Трезубца.

И потерял семейный замок, который 8 тыс. лет принадлежал его предкам. Эпичное достижение!

 

[Снежинка]

И потерял семейный замок, который 8 тыс. лет принадлежал его предкам. Эпичное достижение!

И что, первый раз что-ли. Тоже нашли потерю. Остальные аргументы у Вас по Роббу возражений не вызывают?

 

[Киприана]

И что, первый раз что-ли. Тоже нашли потерю. Остальные аргументы у Вас по Роббу возражений не вызывают?

Вызывают. Робб не возвеличил свой Дом, а погубил.

 

[Снежинка]

Вызывают. Робб не возвеличил свой Дом, а погубил.

Поздравляю, Вы ужасно последовательны в своей точке зрения о Роббе. А по-поводу "фавориток" Джейми и Лораса, в контексте Робба конечно, что-то будет? Раз Вы вступили в нашу с сиром swindon дискуссию поделитесь мнением, если Робб

не возвеличил свой Дом, а погубил

то что же сделали со своими Домами, эти молодые балбесы. Кстати, напоминаю - Джейми четырнадцать, пятнадцать и шестнадцать. Ну, чтобы сравнивать справедливо с Роббом.

 

[Киприана]

Поздравляю, Вы ужасно последовательны в своей точке зрения о Роббе. А по-поводу "фавориток" Джейми и Лораса, в контексте Робба конечно, что-то будет? Раз Вы вступили в нашу с сиром @swindon https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3804406 дискуссию поделитесь мнением, если Робб
то что же сделали со своими Домами, эти молодые балбесы. Кстати, напоминаю - Джейми четырнадцать, пятнадцать и шестнадцать. Ну, чтобы сравнивать справедливо с Роббом.

Давайте поставим вопрос иначе - а чего не смогли бы сделать 15-ти летние Джейме или Лорас из того, что сделал Робб, окажись они на его месте? Военное образование у них не хуже, чем у него, войско в бой вести они более чем способны, кидаться сломя голову на помощь родным так же вполне в их характере. Ровно как и не продумывать долгосрочную стратегию - на чём, собственно, Робб и погорел.

 

[Снежинка]

Давайте поставим вопрос иначе - а чего не смогли бы сделать 15-ти летние Джейме или Лорас из того, что сделал Робб, окажись они на его месте? Военное образование у них не хуже, чем у него, войско в бой вести они более чем способны, кидаться сломя голову на помощь родным так же вполне в их характере. Ровно как и не продумывать долгосрочную стратегию - на чём, собственно, Робб и погорел.

Так они ничего и не сделали, обоих привлекало не интересы Дома, а именно их драгоценная персона. Они просто не могли принять на себя всю полноту власти в силу характеров. Робб уже в четырнадцать стал править непростым регионом, при отце Деснице, а Джейми улегся под сестру, как только она его поманила Белой Гвардией? Так где способности сына Тайвина, а вот способности сына Неда в книге.

 

[Киприана]

Так они ничего и не сделали, обоих привлекало не интересы Дома, а именно их драгоценная персона. Они просто не могли принять на себя всю полноту власти в силу характеров. Робб уже в четырнадцать стал править непростым регионом, при отце Деснице, а Джейми улегся под сестру, как только она его поманила Белой Гвардией? Так где способности сына Тайвина, а вот способности сына Неда в книге.

И Робба привлекали не интересы Дома, а ровно тоже, что привлекало и Джейме с Лорасом: добытая в боях слава, спасение близкого родственника, первая любовь.
В результате же вынужденного принятия власти Робб привёл ситуацию к тому, что Дом Старк потерял все свои титулы, замки и земли.

 

[Snake Eyes]

И Робба привлекали не интересы Дома, а ровно тоже, что привлекало и Джейме с Лорасом: добытая в боях слава, спасение любимого родственника, первая любовь.
В результате же вынужденного принятия власти Робб привёл ситуацию к тому, что Дом Старк потерял все свои титулы, замки и земли.

И не только, официально же по мужской линии все старки мертвы или считаются пропавшими. И Робб не последний человек, который в этом виноват. Именно его глупость отпустить Теона, вероятнее всего, привела к этому. А жалкая попытка оставить после себя Джона, это вообще мрак. Он знал, что Джон такой же благородный как и отец, он дал клятву НД. Даже представить, что Джон ответил бы согласием, из-за Робба ему пришлось бы нарушить свои клятвы и продолжать воевать, потому как прекрасный король Робб, не оставил после себя практически ничего кроме Хаоса.

 

[farmer111]

Вообще говоря, да. Вестерлинги древний род и более достоин породниться с древним и великим Домом, чем какие-то Фреи

Вестерлинги себя запятнали так, что никаким Фреям и не снилось. Нормальные семьи их за версту обходить должны. Ни один знатный Дом, не отдал бы за Вестерлингов наследника. Аристократы берегли свою "кровь" пуще иных богатств.