Фигуры Робб Старк

[Путник]

Бейлон просто в пустую упустил все возможности которые предоставляла смута на материке. Только погибли люди, а выгоды ни какой

 

[swindon]

Нет, но это не повод вторую часть своего королевства терять навсегда

Не навсегда. Ключевые крепости продержались бы, а остальное отбить можно

Он был там где надо и сколько надо.

Да, где надо и сколько надо ему

А мы не про ВПК говорим, а про состоянии семей. По вашему Грейджои какие-то уникальные, на грани вымирания. Да все такие

Грейджои, Ланнистеры, Старки и Баратеоны такие. Последние три собственно главные лица конфликта, а вот Бейлон дурак просто, ничего не выиграл, просто потратил людей, в тч родственников.

Кризиса там хоть отбавляй.

Хех, ну да - в спойлерной главе лорды Долины пируют и устраивают турнир, а на Сансу потратили все лимоны королевства, с пометкой "а, еще будут".

Железяки там уже орудуют, скоро придёт Эйгон у которого друзья в Просторе, Дорн рвётся воевать, ну и вдобавок нельзя исключать вероятность, что и Ланнистеры тоже нагрянут. Не потянет такое Дорн. Ну и для Маргери шансов я не вижу.

Железных выгонят, не впервой. Под Эйгона Тиреллы лягут, Ланнистеров уже почти нет, сколько их там боепособных осталось, тысяча, две? Маргери не умрет, максимум по городу погоняют, да и то вряд ли.

Конечно проблемы и огромные. Ров Кейлин сдали, потому что железяки бросили своих, из-за того что как раз планы на Север поменялись.

Железнодорожники воевать не умеют, от слова совсем. У них нет людей, они не обучены построениям на суше, кажется и стрелами они пренебрегают. Так, пираты какие-то, могут нападать только на слабых - вот мнение людей о ЖО. Северяне не уступают им в силе и характере, во всем остальном - явно превосходят.

 

[Willard]

Не навсегда. Ключевые крепости продержались бы, а остальное отбить можно

После того как их бросили бы навсегда. Да и сыты там все по горло этим королём севера.

Да, где надо и сколько надо ему

а должен был быть там, где требует долг.

Хех, ну да - в спойлерной главе лорды Долины пируют и устраивают турнир, а на Сансу потратили все лимоны королевства, с пометкой "а, еще будут".

Это если о тирионовских дикарях не забывать

Железных выгонят, не впервой. Под Эйгона Тиреллы лягут, Ланнистеров уже почти нет, сколько их там боепособных осталось, тысяча, две? Маргери не умрет, максимум по городу погоняют, да и то вряд ли.

Да зачем они Эйгону нужны, у него и так в Просторе друзья. У Ланнистеров армия в РЗ. Маргери умрёт по-любому, это видно из подачи предстоящего суда "пустяки", "армия гарантируют" - значит будет всё ровно наоборот

Железнодорожники воевать не умеют, от слова совсем. У них нет людей, они не обучены построениям на суше, кажется и стрелами они пренебрегают. Так, пираты какие-то, могут нападать только на слабых - вот мнение людей о ЖО. Северяне не уступают им в силе и характере, во всем остальном - явно превосходят.

Поэтому железяк с Севера аж Станнису выгонять пришлось, при том что они уже на него забили. Робб ни за кого не отомстил, никого не защитил, ну пускай отбивает Север что дальше?

 

[Путник]

Железнодорожники воевать не умеют, от слова совсем. У них нет людей, они не обучены построениям на суше, кажется и стрелами они пренебрегают. Так, пираты какие-то, могут нападать только на слабых - вот мнение людей о ЖО. Северяне не уступают им в силе и характере, во всем остальном - явно превосходят.

Ну нет Железнорождённые описываются как хорошие войны, у них хорошая пехота и сильный флот, но в дали от своих кораблей они становятся уязвимы. Железных так легко били на севере ,так как их осталось очень мало.

 

[swindon]

После того как их бросили бы навсегда. Да и сыты там все по горло этим королём севера.

Это не следует из текста, сыты только Фреи, по понятной причине. Перед ними Робб действительно серьезно провинился.

а должен был быть там, где требует долг.

Тут мы о Тарли говорили

Это если о тирионовских дикарях не забывать

В последних книгах дикари и не упоминаются толком. Видимо, Петир разрулил ситуацию, он политик умелый.

Да зачем они Эйгону нужны, у него и так в Просторе друзья. У Ланнистеров армия в РЗ. Маргери умрёт по-любому, это видно из подачи предстоящего суда "пустяки", "армия гарантируют" - значит будет всё ровно наоборот

У Эйгона людей слишком мало, ему нужен кто угодно. Тем более Тиреллы, которые были лояльны его предполагаемому отцу до его смерти и даже дольше.
Ланнистеров осталось несколько жалких тысяч, не более 10. Вести в бой их некому, наследника для Утеса нет. Лучшее, что львы сейчас могут сделать - спрятаться у себя в Кастерли и переждать бурю.
Возможно, и будет наоборот, но вряд ли настолько категорично. В плане прощания с головой бы скорее даже на Серсею поставил, но она по идее должна дождаться смерти детей, если Лягушка была права.

Поэтому железяк с Севера аж Станнису выгонять пришлось, при том что они уже на него забили. Робб ни за кого не отомстил, никого не защитил, ну пускай отбивает Север что дальше?

Станнис сделал это, чтобы склонить к себе северян
Дальше - установление границ королевства, торговля с ЖТ за земли, некое подобие мира, подготовка к Долгой Зиме

Ну нет Железнорождённые описываются как хорошие войны, у них хорошая пехота и сильный флот, но в дали от своих кораблей они становятся уязвимы. Железных так легко били на севере ,так как их осталось очень мало.

Да, вот именно, что вдали от моря они не опасны. Последние достижения на суше - завоевания Хоара? А Бейлон хотел захватить весь Север, что смешно

 

[Путник]

Да, вот именно, что вдали от моря они не опасны. Последние достижения на суше - завоевания Хоара? А Бейлон хотел захватить весь Север, что смешно

Да у железнорождённых не хватит сил на завоевание Севера , а что бы удержать тем более.

 

[Путник]

Вообще-то проблема Робба в том что после снятия осады Риверана война против Тайвина выигрывается на раз - два, но в авторский замысел она не укладывается и Старки - Талли начинают тупить со страшной силой, причём все поголовно ну кроме Бриндена.

А ведь и правда что мешало после снятия осады стянуть все силы к Риверану и двинуть против Тайвина превосходящими силами ? В Харенхолле он не остался бы, а отступил бы к Королевской гавани. Таким образом война сместилась бы с речных земель, армии стали бы кормиться за счёт королевских земель....
Кому интересен Север можете посмотреть тему https://7kingdoms.ru/talk/threads/9420/post-3959426

 

[Magonid]

А ведь и правда что мешало после снятия осады стянуть все силы к Риверану и двинуть против Тайвина превосходящими силами ? В Харенхолле он не остался бы, а отступил бы к Королевской гавани. Таким образом война сместилась бы с речных земель, армии стали бы кормиться за счёт королевских земель....
Кому интересен Север можете посмотреть тему https://7kingdoms.ru/talk/threads/9420/post-3959426

В королевские земли Тайвин идти не мог там уже продовольствия не было, активная малая война его армию за месяц доканала бы.

 

[Путник]

В королевские земли Тайвин идти не мог там уже продовольствия не было, активная малая война его армию

В этой ситуации у него не было бы выхода. Если он не пойдёт в Королевскую гавань Значит её захватят Старки.

 

[Magonid]

В этой ситуации у него не было бы выхода. Если он не пойдёт в Королевскую гавань Значит её захватят Старки.

Так у армии с перерезанными комуникациями не может быть хороших выборов или даёшь генеральное сражение либо прорываешься домой, уйти в КГ конечно можно только вот это конец.

 

[Путник]

Так у армии с перерезанными комуникациями не может быть хороших выборов или даёшь генеральное сражение либо прорываешься домой, уйти в КГ конечно можно только вот это конец.

Генеральное сражение он дать не мог у врага двукратное превосходство в силе. Он может отступить на юг и вернуться на запад по золотой дороге , перегрупироватся и продолжить войну, но опять же Королевская гавань будет взята , а там его дочь и внуки.

 

[Magonid]

Генеральное сражение он дать не мог у врага двукратное превосходство в силе. Он может отступить на юг и вернуться на запад по золотой дороге , перегрупироватся и продолжить войну, но опять же Королевская гавань будет взята , а там его дочь и внуки.

Дочь и внуков можно и забрать, можно попытаться разбить по частям северян и речеников, ведь Робб у Риверана, Руссе аж до до Близнецов драпанул, речникам нужно собирать беглецов. Правда для активных действий нужна внезапность, а её у Тайвина быть не может он на враждебной территории, собственно как против него нужно действовать показано в ПК, судьба армии Коля.

 

[Путник]

Дочь и внуков можно и забрать, можно попытаться разбить по частям северян и речеников, ведь Робб у Риверана, Руссе аж до до Близнецов драпанул, речникам нужно собирать беглецов. Правда для активных действий нужна внезапность, а её у Тайвина быть не может он на враждебной территории, собственно как против него нужно действовать показано в ПК, судьба армии Коля.

Семью забрать может, но Тайвин сам говорил, что король должен сидеть на железном троне если Джофри сбежит его шансы остаться королём стремительно снижаются. Станис без боя сядет на трон. По одиночке разбить не получится ,выше предполагалось что Русе от близнецов пришёл в Риверан и речные лорды туда пришли. Вот и получается что после Риверана у Ланистеров нет шансов.

 

[Magonid]

Семью забрать может, но Тайвин сам говорил, что король должен сидеть на железном троне если Джофри сбежит его шансы остаться королём стремительно снижаются. Станис без боя сядет на трон. По одиночке разбить не получится ,выше предполагалось что Русе от близнецов пришёл в Риверан и речные лорды туда пришли. Вот и получается что после Риверана у Ланистеров нет шансов.

Ну так в том то и дело после Риверана стороны должны были что-то делать, а не сесть в замках и сидеть. А одна сторона ещё и распускает войска, это вообще ни на что не похоже.

 

[Путник]

Ну так в том то и дело после Риверана стороны должны были что-то делать, а не сесть в замках и сидеть. А одна сторона ещё и распускает войска, это вообще ни на что не похоже.

Полностью согласен. Эдмар Талли просит Роба позволить речным лордам защищать свои дома, и что мы получаем в итоге три армии сидят в речных землях и истощают её ресурсы , да он наоборот должен требовать от короля как можно скорее выбить врага со своей земли и сместить боевые действия на другую территорию. С самого начала всё закасячили .

 

[Willard]

Это не следует из текста, сыты только Фреи, по понятной причине. Перед ними Робб действительно серьезно провинился.

Здравый смысл, не?

Тут мы о Тарли говорили

А чего о нём вообще говорить? Вы сказали, что не стали бы Ланнистерам Тиреллы помогать, а они помогали

В последних книгах дикари и не упоминаются толком. Видимо, Петир разрулил ситуацию, он политик умелый.

Это ружьё не может не выстрелить

У Эйгона людей слишком мало, ему нужен кто угодно. Тем более Тиреллы, которые были лояльны его предполагаемому отцу до его смерти и даже дольше.

С чего вы взяли что мало? На него кукольники работают, союзники и без бесполезных Тиреллов найдутся. Слабоумец заявил, что не следует подавлять восстание в зародыше, надо подождать и посмотреть кто присоеденится. Вот и увидит.

Дальше - установление границ королевства, торговля с ЖТ за земли, некое подобие мира, подготовка к Долгой Зиме

Да не будет там никакого мира, потрепыхаются пару-тройку лет и сдадут своего короля

Да, вот именно, что вдали от моря они не опасны. Последние достижения на суше - завоевания Хоара? А Бейлон хотел захватить весь Север, что смешно

Так вас и не поймёшь, то ему следовало бы к Роббу присоединятся, то он бесполезен. Ничем бы он не помог, а был бы размазан вместе с Роббом. Следовательно всё сделал правильно

 

[Magonid]

Willard ,
Железяки и Север, при том что королевский флот сожжён, а новый строить не на что практически непобедимый союз, а у нас ещё и зима близко, Бейлон мог грабить Запад и Простор не встречая сопротивление до самого Арбора, Редвины с Хайтаурами конечно себя бы защитили, но тащиться воевать на островах им нет резона, так что ни чего правильно Бейлон в жизни не сделал, как был болван, так им и остался.

 

[swindon]

Здравый смысл, не?

Мне он подсказывает, что речникам логично было бы винить свою несостоятельность в боях и личную некомпетентность лорда Эдмура

А чего о нём вообще говорить? Вы сказали, что не стали бы Ланнистерам Тиреллы помогать, а они помогали

Помог себе в первую очередь, дальше желаемого и шагу не ступил. Как и все Тиреллы/их знаменосцы

Это ружьё не может не выстрелить

Это догадка, если строить диалог на них, я могу сказать, что Старки снова будут королями Севера, потому что это главные персонажи в истории Мартина

Слабоумец заявил, что не следует подавлять восстание в зародыше, надо подождать и посмотреть кто присоеденится. Вот и увидит.

Поэтому и сказал, что намерен сдать трон. Это же Тиреллы

Так вас и не поймёшь, то ему следовало бы к Роббу присоединятся, то он бесполезен. Ничем бы он не помог, а был бы размазан вместе с Роббом.

Полезен был бы со своим флотом на Западе, да и сам неплохо нажился бы там. Но дурак старый предпочел воевать за шишки и вонючую рыбу, как намекнула его дочь на Вече

 

[Willard]

Мне он подсказывает, что речникам логично было бы винить свою несостоятельность в боях и личную некомпетентность лорда Эдмура

С чего это? Эдмур их не бросал и не грабил. Просто они обязаны Старкам, точно также как обязаны железяки.

Помог себе в первую очередь, дальше желаемого и шагу не ступил. Как и все Тиреллы/их знаменосцы

Они либо воюют вместе, либо вообще не договариваются. В РЗ быстро порядок навели, больше необходимого войск не присылали.

Это догадка, если строить диалог на них, я могу сказать, что Старки снова будут королями Севера, потому что это главные персонажи в истории Мартина

Тогда зачем упомянались некие "друзья с Простора", зачем Дорн поехал договариваться с Эйгоном, зачем Мейс позволил восстанию разгореться?

Полезен был бы со своим флотом на Западе, да и сам неплохо нажился бы там. Но дурак старый предпочел воевать за шишки и вонючую рыбу, как намекнула его дочь на Вече

Полезен он был бы строго до Черноводной. После уже не прокатили бы внезапные нападения. Их потому и не тронули, что считали неопасными, а так бы их ждала судьба Старков и Талли.

Железяки и Север, при том что королевский флот сожжён, а новый строить не на что практически непобедимый союз, а у нас ещё и зима близко, Бейлон мог грабить Запад и Простор не встречая сопротивление до самого Арбора, Редвины с Хайтаурами конечно себя бы защитили, но тащиться воевать на островах им нет резона, так что ни чего правильно Бейлон в жизни не сделал, как был болван, так им и остался.

Я вроде выше объяснял, что флот есть у Простора и вроде как приличный. И напасть внезапно не получится. Резон у них один. Либо они согласны на союз и тогда враги Ланнистеров - и их враги тоже, либо - нет. Пускай отсиживаются, ждут лесника.

 

[Magonid]

С чего это? Эдмур их не бросал и не грабил. Просто они обязаны Старкам, точно также как обязаны железяки.

Они либо воюют вместе, либо вообще не договариваются. В РЗ быстро порядок навели, больше необходимого войск не присылали.

Тогда зачем упомянались некие "друзья с Простора", зачем Дорн поехал договариваться с Эйгоном, зачем Мейс позволил восстанию разгореться?

Полезен он был бы строго до Черноводной. После уже не прокатили бы внезапные нападения. Их потому и не тронули, что считали неопасными, а так бы их ждала судьба Старков и Талли.

Я вроде выше объяснял, что флот есть у Простора и вроде как приличный. И напасть внезапно не получится. Резон у них один. Либо они согласны на союз и тогда враги Ланнистеров - и их враги тоже, либо - нет. Пускай отсиживаются, ждут лесника.

Флот не у Простора, Флот у Редвинов, а Редвинам до Ланистеров дела нет, в совместном походе с королевским флотом они бы приняли участие, а вот в одно лицо взять все риски, а зачем?
Какого лесника то кто это? Могучие Ланистеры у которых весь домен разорён?
У вас все тезисы основаны, на том что раз Ланистеры победили то они по любому победили бы, а Ланистеры победили за счёт удачи и Тиреллов и ни малейшей предопределенности тут нет.