Фигуры Робб Старк

[Magonid]

Нуууу, скорее неудачный случай управления риском. Он не мог знать что Бейлон такой упоротый, а предложение взаимного признания и разграбления богатых южан вместо бедных северян вполне разумно. На Севере железнорождённым не закрепиться всё равно, а вот грабить Простор и Запад - совсем другое дело. С Севером войну Бейлор затеял чисто по фану.

С Теоном в Риверане и предложением в случае победы Светлого острова и Кайса, Бейлон был бы совсем не так упорот,а уж после Окскросса сразу бы ломанулся к Ланиспорту, а то вдруг без него разграбят.

 

[echo-7]

С Теоном в Риверане и предложением в случае победы Светлого острова и Кайса, Бейлон был бы совсем не так упорот,а уж после Окскросса сразу бы ломанулся к Ланиспорту, а то вдруг без него разграбят.

Для себя этот наркоман уже всё решил: сыном у него будет Аша. Увы, это похоже не лечиться, с дипломатией ИГИЛ можно закончить только также.
Предложение Теона было само по себе хорошо, хоть он и думал по-континентальному. Для Старого Закона лучше чтобы страна была раздроблена и в ней не прекращалась война. Любой король Вестероса рано или поздно задумается насчёт Пайка, а договариваться с Тайвином бесполезно - единой стране не нужны разбойники под боком. А так страна расколота, разбойники могут подметать побережье. В перспективе Робб схватывается и с Ренли - тут ещё и под шумок можно Простор разграбить. Короче, последнее место, куда пойдёт нормальный морской гопник - это Север.
Что касается Теона, то он честно хотел реализовать свой план и не подозревал как дома все упоролись. И Аша, которая его подставила, потом ещё и повестку своровала, затем провалила Вече и попала в плен! Вот уж ни себе ни людям

 

[Magonid]

Для себя этот наркоман уже всё решил: сыном у него будет Аша. Увы, это похоже не лечиться, с дипломатией ИГИЛ можно закончить только также.
Предложение Теона было само по себе хорошо, хоть он и думал по-континентальному. Для Старого Закона лучше чтобы страна была раздроблена и в ней не прекращалась война. Любой король Вестероса рано или поздно задумается насчёт Пайка, а договариваться с Тайвином бесполезно - единой стране не нужны разбойники под боком. А так страна расколота, разбойники могут подметать побережье. В перспективе Робб схватывается и с Ренли - тут ещё и под шумок можно Простор разграбить. Короче, последнее место, куда пойдёт нормальный морской гопник - это Север.
Что касается Теона, то он честно хотел реализовать свой план и не подозревал как дома все упоролись. И Аша, которая его подставила, потом ещё и повестку своровала, затем провалила Вече и попала в плен! Вот уж ни себе ни людям

Бейлон выступил против Робба потому что счёл его слабее Тайвина вот и всё, то победившему Тайвину, Бейлон не нужен это было уже слишком сложно для него.
Кстати я не помню что бы Теон указывал на бедность Севера как аргумент, собственно он его бедным похоже и не считал раз так рвался сесть на престол в Винтерфелле.

 

[echo-7]

Бейлон выступ против Робба потому что счёл его слабее Тайвина вот и всё, то победившему Тайвину, Бейлон не нужен это было уже слишком сложно для него.
Кстати я не помню что бы Теон указывал на бедность Севера как аргумент, собственно он его бедным похоже и не считал раз так рвался сесть на престол в Винтерфелле.

Зато Аша указывала. ТВД для островитян непривычный, они хорошие мореходы но на Севре куча озёр и всё плохо с крупными речными артериями.
Проблема ещё и в том, что Старый Закон Тайвину нафиг не сдался, а где гарантия что оставшиеся 6 королевств не соберутся и не закатают Грейджоев в асфальт как уже было?
Наркоман, короче. Робб не мог ожидать наркомании, да и думал что Теон сможет там подняться. Да и Теон так думал. Как-никак единственный сын, а по наследственному праву он теперь наследник. А что можно отписать кому-то страну после смерти Робб не подумал(то есть подумал но потом).

 

[Willard]

Бейлон выступил против Робба потому что счёл его слабее Тайвина вот и всё

Ну так правильно счёл

Нуууу, скорее неудачный случай управления риском. Он не мог знать что Бейлон такой упоротый, а предложение взаимного признания и разграбления богатых южан вместо бедных северян вполне разумно.

Ну какой же Бейлон упоротый? Логичнее начать с мальчишки, которому всё равно уже конец, а ещё и хамит. Слишком лёгкая добыча

Проблема Робба - звезданутые взрослые советники.

Проблема Робба прежде всего в том, что у него голова закружилась от первых успехов и в том, что он ставит личные хотелки на первое место

 

[echo-7]

Ну какой же Бейлон упоротый? Логичнее начать с мальчишки, которому всё равно уже конец, а ещё и хамит. Слишком лёгкая добыча

Так читайте, там всё расписано.
Угу, и хана Старым Законам. Наоборот, выгодно поддерживать слабых против сильных чтобы война не закончилась никогда.

Проблема Робба прежде всего в том, что у него голова закружилась от первых успехов и в том, что он ставит личные хотелки на первое место

Проблема в том, что его советники не могут дать ему волшебного вразумительного пенделя, как Джону. Который, кстати, и зазвездился.

 

[Willard]

Так читайте, там всё расписано.

Не совсем, потому что читатели понятия не имеют обо всех соображениях Бейлона. Но резонов напасть именно на Север у него достаточно.

Угу, и хана Старым Законам. Наоборот, выгодно поддерживать слабых против сильных чтобы война не закончилась никогда.

Для него бы война закончилась точно также как и для Робба - на Черноводной. Никто бы не стал сидеть и ждать, когда железяки их грабить придут.

 

[Magonid]

echo-7 ,
Вообще-то проблема Робба в том что после снятия осады Риверана война против Тайвина выигрывается на раз - два, но в авторский замысел она не укладывается и Старки - Талли начинают тупить со страшной силой, причём все поголовно ну кроме Бриндена.

Willard , если бы Бейлон выступил против Ланистеров, Черноводной бы не случилось.
Резон выступить против Севера, это шишек набрать?

 

[Willard]

если бы Бейлон выступил против Ланистеров, Черноводной бы не случилось.

Это почему? Но даже если бы не случилось, то какая разница? Станнис бы вломил, благо опыт есть.

 

[Magonid]

Willard , Не случилось потому что в условиях осады Ланиспорта с суши и с моря Тайвин не смог бы пойти к столице, да Тиреллы вряд-ли пошли на союз с безнадёжным партнёром. А Станнису до вламывания ещё ехать и ехать благо флот бы он угробил в любом варианте.

 

[swindon]

Ну так правильно счёл

Не понимаю, откуда такое мнение? Робб разбил одно войско Ланнистеров и удерживает другое. На Западе остались только зеленые юнцы, которые воевать не умеют.

Не совсем, потому что читатели понятия не имеют обо всех соображениях Бейлона. Но резонов напасть именно на Север у него достаточно.

Резон Бейлона - личные счеты. Он посчитал, что старший Старк его унизил, забрав его ребенка в заложники, и настолько обиделся, что распространил агрессию и на младшего. Даже не стал вникать в его письмо - а ведь там было довольно неплохое предложение. А Север в принципе гораздо более скудная территория, нежели Запад, да и опыт удачной атаки на Запад Бейлон имел. Чисто технически Бейлон имел возможность даже атаковать КГ и имел лучшие шансы, нежели Станнис, но личные счеты со Старками для него оказались важнее.

 

[Willard]

Не случилось потому что в условиях осады Ланиспорта с суши и с моря Тайвин не смог бы пойти к столице,

Почему бы не смог? Столицу в этой жизни уже точно не вернёшь, а если дело выгорит, то Западные Земли можно будет отбить без проблем.

А Станнису до вламывания ещё ехать и ехать благо флот бы он угробил в любом варианте.

А куда спешить? Каток всё равно неизбежен.

Не понимаю, откуда такое мнение? Робб разбил одно войско Ланнистеров и удерживает другое. На Западе остались только зеленые юнцы, которые воевать не умеют.

Чем же дело кончилось? Бейлон был прав

Резон Бейлона - личные счеты. Он посчитал, что старший Старк его унизил, забрав его ребенка в заложники, и настолько обиделся, что распространил агрессию и на младшего. Даже не стал вникать в его письмо - а ведь там было довольно неплохое предложение.

А зачем ему вникать в предложения мальчишки? Это Роббу надо было вникнуть с кем имеет дело, а не заложников отпускать

 

[Magonid]

Willard ,
Бейлон не был прав, какая ему радость от беды Ланистеров, точнее Тиреллов? Его послали немедленно и сразу, а вот союзе с Роббом он мог получить золото Ланиспорта и кучи западных замков,а потом весело гулять по Простору.
Какой каток то у Станниса нет флота и нет денег есть долги где каток?

 

[swindon]

Чем же дело кончилось? Бейлон был прав

Бейлон повлиял на расклад сил, точнее даже не он, а его глупый сын. А кончилось все тем, что кракенов либо прогнали (Виктарион), либо взяли в плен (Аша), либо ... (Теон).

А зачем ему вникать в предложения мальчишки? Это Роббу надо было вникнуть с кем имеет дело, а не заложников отпускать

Этот мальчишка контролирует 2 королевства и грабит третье, почему бы не прислушаться? Вряд ли могло быть хуже, чем случившееся.

 

[Путник]

Когда Бейлон объявил себя королём лучшим для него вариантом был союз с Робом. Все уже знают что случается когда Железные острова воюют против всего вестероса, а с королём Трезубца и Севера у него больше шансов сохранить корону. Если хотел мстить тогда и короновать не надо было.

 

[Willard]

Его послали немедленно и сразу, а вот союзе с Роббом он мог получить золото Ланиспорта и кучи западных замков,а потом весело гулять по Простору.

Потом бы не наступило никогда и Бейлон это прекрасно понимал.

Какой каток то у Станниса нет флота и нет денег есть долги где каток?

Сначала КГ, потом Простор, благо Штормовые Земли чуть раньше присоединились - вот и каток. Флот у Простора есть.

Бейлон повлиял на расклад сил, точнее даже не он, а его глупый сын.

После Черноводной Робб домой потопал, даже пытаться не стал.

Этот мальчишка контролирует 2 королевства и грабит третье, почему бы не прислушаться? Вряд ли могло быть хуже, чем случившееся.

Хуже? У Грейджоев внутресемейные разборки и всё. Ничего особенного не произошло, многим гораздо больше досталось/достанется в ближайшее время. Взять вот тех же бездомных Старков...

 

[swindon]

После Черноводной Робб домой потопал, даже пытаться не стал.

Неправда, он грабил Запад и вернулся на Север только потому, что потерял свой замок.

Хуже? У Грейджоев внутресемейные разборки и всё. Ничего особенного не произошло, многим гораздо больше досталось/достанется в ближайшее время. Взять вот тех же бездомных Старков...

- Сам Бейлон - убит
- Теон - перестал быть человеком, рискует превратиться в шашлык или снова стать пленником Рамси, что по сути еще хуже
- Аша - в плену у Станниса, рискует превратиться в шашлык или стать пленником Рамси
Это последствия конкретно атаки на Север, а в общем:
- Островами управляет безбожник, он убивает достойных железян или пускает их в расход, глумится над религией ЖО и надеется на драконов
- брат Бейлона используется как сакральная жертва, над ним издеваются и медленно убивают его
- единственным активным Грейджоем является Виктарион, который надеется свергнуть безбожника, то есть устроить междоусобицу

Старков официально нет, но индивидуально у них все не так плохо:
- Джон (очевидно, что он не умер либо его воскресят) - ЛК Ночного Дозора, влиятельная фигура, если его воскресят, Станнис может сделать его Старком и Джон займет Винтерфелл;
- Санса готовится стать женой наследника Долины, хоть и анонимно;
- Бран обучается видению прошлого, явно будет важным персонажем в повествовании;
- Арья учится в престижном ВУЗе на убийцу, тоже неплохо. Рикон - неизвестно где, должен всплыть в дальнейшем.

Сам Робб кончил плохо, но Бейлона никто не уведомлял о предательских намерениях Болтонов и Фреев. Союз Робба и Бейлона был выгоден обоим, дурак с засаленными волосами отказался от него просто из-за своей гордыни.

 

[Willard]

Неправда, он грабил Запад и вернулся на Север только потому, что потерял свой замок.

Бросив Речные Земли на произвол судьбы. Всё правда

- Сам Бейлон - убит

Был бы убит в любом случае

- Теон - перестал быть человеком, рискует превратиться в шашлык или снова стать пленником Рамси, что по сути еще хуже

Эурон бы с ним так и так разобрался. Теон сам виноват, на счёт него Бейлон был прав изначально.

- Аша - в плену у Станниса, рискует превратиться в шашлык или стать пленником Рамси

Аша в бегах и вообще замужем.

Это последствия конкретно атаки на Север

Это следствие прихода к власти Эурона, который всяко бы разобрался с конкурентам. Причём тут союз со Старками?

- Островами управляет безбожник, он убивает достойных железян или пускает их в расход, глумится над религией ЖО и надеется на драконов
- брат Бейлона используется как сакральная жертва, над ним издеваются и медленно убивают его
- единственным активным Грейджоем является Виктарион, который надеется свергнуть безбожника, то есть устроить междоусобицу

Ну и тут тоже разумеется союз со Старками никак бы не помог.

Старков официально нет, но индивидуально у них все не так плохо:

Сам Робб кончил плохо, но Бейлона никто не уведомлял о предательских намерениях Болтонов и Фреев.

А зачем? Мальчишка недолго продержится это очевидно, а детали неважны. "Предательские намерения" - результат политики самих Старков.

 

[Путник]

А зачем? Мальчишка недолго продержится это очевидно, а детали неважны. "Предательские намерения" - результат политики самих Старков.

Да Робб сам спровоцировал предательство Фреев, но вероятнее всего захват Рва Кейлин, Винтерфелла и смерть младших Старков повлияла на действия Русе. Если бы у Старка был надёжный тыл, свободные пути отхода на север, и наследники, то вряд ли Болтон решился бы на КС, а у Фреев в одиночку не хватило бы ни сил , ни смелости.
На севере он продержался бы очень долго, как минимум до следующего лета.

 

[swindon]

Бросив Речные Земли на произвол судьбы. Всё правда

Да, оказалось, что речникам нужна нянька. А при чем тут вопрос Бейлона?

Был бы убит в любом случае

Это почему же?

Эурон бы с ним так и так разобрался. Теон сам виноват, на счёт него Бейлон был прав изначально.

Эурон сел на трон исключительно потому, что Бейлон не оставил однозначного наследника. Теон был бы таковым, если бы на момент смерти Бейлона не куковал в темнице с крысами.

Аша в бегах и вообще замужем.

В плену, она проиграла битву на Севере

Это следствие прихода к власти Эурона, который всяко бы разобрался с конкурентам. Причём тут союз со Старками?

А приход к власти Эурона - следствие того, что Бейлон никак не заботился о собственной безопасности, о безопасности своих наследников и здравом смысле. Эурон воспользовался смутным временем, слабостью королевства Бейлона.

Ну и тут тоже разумеется союз со Старками никак бы не помог.

Это неизвестно. Заключи железяне этот союз, все было бы совсем по-другому.

А зачем? Мальчишка недолго продержится это очевидно, а детали неважны. "Предательские намерения" - результат политики самих Старков.

Откуда очевидно? Север почти неприступен для чужаков, а Робб Старк имел отличную репутацию, я бы даже сказал, стал легендой Севера. В случае невмешательства Бейлона Робб вернулся бы домой и наполнил закрома ланнистерским имуществом, а мальчик на троне и лорд Тайвин ничего не смогли бы поделать ни с этим, ни с независимостью Севера и ЖО.