Фигуры Робб Старк

[Алексаннндр]

Тайвин уже кажется не такой жестокий как мог казаться раньше , это подтверждается цитатой: Джоффри, когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать.

А за что повешена Маша Хеддль?
Почему развязана террористическая война против речных земель, если Тайвин стал более милосердным?

Это разные вещи, поучения юному королю, который вообще-то и против тебя может иной раз послать войска, как будто бы это пока невозможно, но мало ли что, и собственные принципы внешней и внутренней политики, что позволено льву- не позволено оленёнку.
И потом речь ведь в поучении Джоффри идёт о побеждённых, уже побеждённых и преклоняющих колени врагах, а Вестерлинги и Спайсеры- предавшие сюзерена вассалы.
Я согласен, что их случай отличается от Тарбеков и Рейнов, ну в любом случае их не за что награждать, а санкции наложить- есть за что.

Как Эйгона имеете ввиду? Да ребенка нужно еще дойти, ребенок может укрыться в какой нибудь белой гавани или последнем очаге , в идеальном мире в Винтерфелле.

Ну Жиенна под абсолютным контролем, как оказывается, так что куда она скроется и куда скроется её ребёнок?

Фреи , Болтоны , Тиреллы и их вассалы никто из них разгромно не побежден .

Фреи отработали свой мятеж вырезанием гостей под своим кровом, Болтоны- аналогично, преподнесли выкуп за себя Ланнистерам в виде головы Робба и отказом от продолжения войны, Тиреллы- да, но Тиреллы- самостоятельная большая сила, это как раз у Ланнистеров могут быть серьёзные проблемы, без возможности с ними договориться, ну и они опять же уплатили свои долги в битве на Черноводной.
В целом можно сказать, что Фреи и Болтоны- разгромлены, политически, и преклонили колени раньше, чем разгром достиг военной стороны, они вовремя переобулись и делом доказали свою новую верность.

 

[fantik]

Вестерлинги и Спайсеры- предавшие сюзерена вассалы.

Их "предательство" сыграло на руку Тайвину и повлекло за собой падение Робба. К тому же, дочку-королеву они исправно поили абортивным средством, обеспечив отсутствие у Робба наследников. За такое "предательство" можно и наградить!)

 

[sverchok2]

Роббу так плохо, что вообще не до предпочтений.

Ко всему прочему, ему еще и маковое молочко наверное давали, от боли .

И я не понял, зачем вообще Робб вернулся в Риверран после ЗЗ.

А куда он должен был ?

 

[fantik]

ему еще и маковое молочко наверное давали, от боли

От него вроде спать хочется, а не секса.

А куда он должен был ?

На Север отвоёвывать Винтерфелл. Ну, или к КГ - выручать сестрицу.

 

[Гуйч]

А куда он должен был

Я думал скорее про продолжение грабежа и завоевания ЗЗ , там еще многое не до украдено и не до захвачено ,тем более Тайвин далеко. Но главное в том что он в Риверране терял время пока Тайвин в КГ, нужно было действовать быстро либо сразу на север с поддержкой отряда Болтона либо продолжать оставаться в ЗЗ для разорения.

 

[Lady from Lannisport]

Ко всему прочему, ему еще и маковое молочко наверное давали, от боли

Да, я об этом говорила. А самое главное, Роббу пришла весть о гибели братьев в ВФ.
Так что он был абсолютно беззащитен перед любыми женскими уловками.
Правда, я придерживаюсь мнения, что выполняя приказ матери, Джейн искренне прониклась чувствами к Роббу.

 

[король Ходор]

Так что он был абсолютно беззащитен перед любыми женскими уловками.

Во всём Фреи виноваты! Надо было прислать взвод своих бастардов, чтобы отгоняли от Робба всяких жиенн.

 

[Tin]

Во всём Фреи виноваты! Надо было прислать взвод своих бастардов, чтобы отгоняли...

Они прислали. Взвод с опозданием голосил, что их сестра и за вдовца не побрезгует выйти

 

[fantik]

Взвод с опозданием голосил, что их сестра и за вдовца не побрезгует выйти

Надо было не голосить, а делать. Вот дедушка Фрей бы не растерялся...

 

[sverchok2]

От него вроде спать хочется, а не секса.

Оно несколько помутняет сознание . Плохо соображает человек под действием молочка.

На Север отвоёвывать Винтерфелл. Ну, или к КГ - выручать сестрицу.

У него недостаточно войска оставалось. Поэтому он так хотел замириться с Фреями. На это все его действия и были направлены.

Я думал скорее про продолжение грабежа и завоевания ЗЗ

Но ведь грабеж ЗЗ не был самоцелью, Робб просто хотел заманить туда Тайвина, а когда это не получилось и Станнис в результате был побежден, то не было уже смысла метаться по ЗЗ. Надо было отвоевывать Север, а для этого необходимо вернуться в РЗ, воссоединиться с войском Болтона и получить обратно войско Фреев. На Север ведь всё равно через ЗЗ идти. ИМХО .

 

[fantik]

он так хотел замириться с Фреями.

Что женился на первой попавшейся девице, лишь бы не на одной из них.

 

[Lady_Ester]

Ланнистеры и Вестерлинги к этому явно не относятся. Они даже не видели магию , не то что использовали.

Та самая Мэгги Лягушка приходится пробабкой Джейн Вестерлинг. Именно из этого вытекает теория, что Роба приворожили

 

[Алексаннндр]

Их "предательство" сыграло на руку Тайвину и повлекло за собой падение Робба. К тому же, дочку-королеву они исправно поили абортивным средством, обеспечив отсутствие у Робба наследников. За такое "предательство" можно и наградить!)

Ни за какое предательство нельзя награждать, в данном обществе, тем более по мнению Тайвина Ланнистера, за реальное предательство в реальной истории могли бросить подачку, медь вместо золота со словами- "а вот так платят предателям", Хлодвиг, да и не только он, надо полагать.
И уж торговаться- "этого мы не возьмём, дайте ещё что-нибудь, почему вы не предупредили", за то, что мы предали и проиграли- это ни в какие ворота не лезет.

 

[Алексаннндр]

От него вроде спать хочется, а не секса.

На Север отвоёвывать Винтерфелл. Ну, или к КГ - выручать сестрицу.

Вам так-то уже ответили, добавлю- а чем он занимался в Риверране и потом на пути в Близнецы- разрабатывал план по взятию Рва Кейлин.
А с похода, тем более с небольшой частью своих войск, бежать на Север- неразумно.

 

[Алексаннндр]

Что женился на первой попавшейся девице, лишь бы не на одной из них.

Да, но ведь не поссоришься- не удастся замириться!..
Что бы он делал, если бы ссоры не было?

Вообще некорректно приводить такие доводы, поскольку политическая патогенность женитьбы на Джейн Вестерлинг ни у кого здесь не вызывает сомнений, что вы хотели уточнить данным замечанием?

Ну а раз Робб уже сделал эту политическую ошибку, по какой бы то ни было причине, ему вешаться теперь, не пытаясь исправить содеянное?

 

[Алексаннндр]

Та самая Мэгги Лягушка приходится пробабкой Джейн Вестерлинг. Именно из этого вытекает теория, что Роба приворожили

Повторюсь, мне кажется, всё-таки не только из этого, это как бы вишенка на торте, а вообще- неожиданная сумасбродная любовь Робба, слишком вовремя и так, как надо, не уничтожение, хотя бы политическое, Спайсеров и Вестерлингов после безоговорочной победы Ланнистеров, и награда, да ещё Сибелле говорит Джейме Ланнистер- "что ещё вы хотели бы от нас получить?"
Ну и оказывается, что колдунство в роду у Сибеллы было...

 

[sverchok2]

Что женился на первой попавшейся девице, лишь бы не на одной из них.

Так об том и речь, что после этого и из-за этого ему пришлось замиряться с Фреями. До брака с Джейн он и так с ними дружил, незачем было замиряться.

 

[arfist12]

sverchok2 , со слов Мартина это именно усугубило предательство но оно было почти неизбежный в следствии характера Фрея и проигрыша Роба

 

[fantik]

Робба втравили в авантюру, в которой он не мог выиграть. Головокружение от первоначальных успехов всё усугубило. Слишком хорошо о себе думать стал. Кстати, а которому Амберу Серый Ветер пальцы откусил? Не тому, случайно, который первый крикнул "Король Севера"?

 

[sverchok2]

со слов Мартина это именно усугубило предательство но оно было почти неизбежный в следствии характера Фрея и проигрыша Роба

Я же о мотивах Робба пишу, а не о мотивах Фреев . Для него было жизненно необходимо помириться с ними и получить назад их войско, что он и постарался сделать. Что касается самих Фреев, то скорее всего да, они в любом случае, даже без брака с Джейн, перешли бы на сторону Ланнистеров, хотя точно мы этого знать не можем. Другой вопрос, какую форму принял бы этот переход. Не уверена, что они пошли бы на такое богопротивное дело как КС. Возможно, было бы что-то другое, не такое отвратительное.