Фигуры Арья Старк II

[Alenna Redwin]

она учится на "никто", так что девочкой ей быть не хочется, куда приятнее резать на куски мерзавцев всех мастей.

Это уже сексизм в духе "либо ты женщина, либо человек".
Хотя, по сути именно из него в целом и растут ноги такого явления как арьяхейтерство.

 

[Драклев]

нет, я признаю что арья не выполняла свой долг несколько недель,покрывала дезертира от других вестеросцев,давала возможность дезертиру сбежать,а так же убивать,насиловать,грабить--вот какая сознательная тру северянка Арья)))

значит вы признаете что Дареон мог начать грабить, убивать и насиловать

Не судите вы её так строго, она же не телепат в конце то концов, не смотря на всё то что она пережила, она не потеряла веру в людей, ведь она не думала что беглый дозорный за место того чтобы залечь на дно начнёт разбойничать. Теперь из за него в ней умерла часть её наивности и человечности, она ему дала шанс - а он вот так поступил(((

 

[Rochefort]

нет, я признаю что арья не выполняла свой долг несколько недель,покрывала дезертира от других вестеросцев,давала возможность дезертиру сбежать,а так же убивать,насиловать,грабить--вот какая сознательная тру северянка Арья)))

У нее кризис самоидентификации был. Считала что она Никто, а поскольку она Никто Дареон ей получается до лампочки. А потом Многоликий ей намекнул, что она пока еще не Никто, и Дареона убить можно и нужно, как лицо совершившее преступление караемое смертной казнью. Пока не начал грабить, убивать и насиловать.

 

[Alenna Redwin]

У нее кризис самоидентификации был. Считала что она Никто, а поскольку она Никто Дареон ей получается до лампочки. А потом Многоликий ей намекнул, что она пока еще не Никто, и Дареона убить можно и нужно, как лицо совершившее преступление караемое смертной казнью. Пока не начал грабить, убивать и насиловать.

Да не спорьте с подменой понятий в исполнении тролля. Не знала она сначала, что Дареон дезертир. Даже сам Дареон еще не знал этого точно.

 

[Nalia]

И если в обществе думают по другому, значит это общество больное.

Поздравляю с открытием! Вестерос-- в принципе место жестокое, несправедливое и болезненное. Поняш и радуги ищите в других местах.

Ей нужны покой, семья, а, главное, лечение (хотя, имхо, точка возврата пройдена)

Конечно, Арье нужна помощь психолога. С ней произошли ужасные вещи, она хорошенько так травмирована. Но психологов в Вестеросе что-то не наблюдается. Максимум, что есть-- это Безликие, которые на свой манер пытаются объяснить, что каждая человеческая жизнь ценна. Так что Арья, как и множество других детишек, чьи жизни перепахала война, вынуждена справляться со своими проблемами самостоятельно. Либо сломаться, либо плыть по течению, либо дать сдачи. Арья даёт сдачи.

 

[Kars]

Не знала она сначала, что Дареон дезертир

Да текст вы так и не прочитали)))

Какой все-таки Дареон нахал — сидит себе и бренчит как ни в чем не бывало, строя глазки Ланне. Девушки прозвали его черным певцом, но какой он теперь черный. Ворона, подзаработав деньжат своим пением, преобразилась в павлина. Сегодня на нем пурпурный плюшевый плащ, отороченный горностаем, камзол в белую и сиреневую полоску, разноцветные, как у брави, бриджи. У него есть еще и шелковый плащ, и бархатный, винно-красный, с парчовой отделкой. Черного на нем только и осталось, что сапоги. Кет слышала, как он говорил Ланне, что все остальное бросил в канал — хватит, мол, с него ночной тьмы.

Когда он впервые появился в «Счастливом порту», Арья чуть не попросила его взять ее с собой в Восточный Дозор — но он сказал Бетани, что не собирается возвращаться. «Жесткие постели, соленая треска и бесконечные караулы — вот что такое Дозор. Кроме того, там не найти даже наполовину таких красивых, как ты, — как же мне покинуть тебя?»

Конечно)))не знала)))ну какие они обелители арьефилы)))

А потом Многоликий ей намекнул,

ну да вот этой фразой)))

но тут пришла Морячка и сказала на общем языке Вестероса:

— Какая красивая песня. Он, должно быть, любимец богов, раз они наделили его таким голосом и таким красивым лицом.

Лицо красивое, а душа скверная, подумала Арья, но промолчала

 

[m_virt]

Вообще-то это начальники отвечают за своих подчинённых, а не наоборот. Тем более что солдат к этому решению ещё более непричастен.

Давайте немного с другой стороны зайдем. Арья в Харренхолле пленница, которую туда привезли против ее воли.
После того как Харренхолл перешел к Русе (не без ее участия) она получила привелигированное положение, но пленницей от того быть не перестала.
Любить своих тюремщиков и заботиться об их выживании она не обязана.

Любой жизни.

Не любой, Арья убивала людей по разным причинам, но каждый эти причины были достаточно вескими. Мысли у нее периодически проскальзывали, но границу она так ни разу не перешла. Там же очень характерный пример, когда тетку Амабель, обещавшую изнасиловать ее черенком от лопаты, она убивать не стала, хотя для этого было достаточно сказать пару слов Русе.

Да и Виз "плохой" исключительно в воображение старкофилов. Он, например, никого не убил.

Бгыг, старкофилом меня еще не называли ))
Виз вполне себе <ходор>ь, которая избивала и тиранила своих подчиненных, в т.ч. пленников.

Просто Арья верила, что Виз умеет читать мысли и убежать не получиться

Ну вот мы и подобрались к реальной причине его убийства (хотя и немного перевранной в Вашей интерпретации), вместо прежней чуши про жареного каплуна Арья считала побег из замка крайне рискованной затеей, пока она находилась под контролем Виза.

 

[Kars]

Любить своих тюремщиков и заботиться об их выживании она не обязана.

и этот человек в чем то обвиняет дареона.

вместо прежней чуши про жареного каплуна

ну ладно арья верит в чтение мыслей надзирателем за работниками пашни плача или как там))

Там же очень характерный пример, когда тетку Амабель, обещавшую изнасиловать ее черенком от лопаты, она убивать не стала,

Ну врятли Русе было дело до обещания амабель)))хоть наверное Арье больше нравилось что она забита в колодки и ее может насиловать кто угодно))

 

[Willard]

После того как Харренхолл перешел к Русе (не без ее участия) она получила привелигированное положение, но пленницей от того быть не перестала.

Есть множество вариантов выпутаться из ситуации никого не убивая.

Не любой, Арья убивала людей по разным причинам, но каждый эти причины были достаточно вескими.

Ни одна причина не была веской, более того, вот к ней самой бы по её меркам подойти.

Виз вполне себе <ходор>ь, которая избивала и тиранила своих подчиненных, в т.ч. пленников.

Обычный управляющий.

Бгыг, старкофилом меня еще не называли ))

А чего тогда Старков оправдываем

Ну вот мы и подобрались к реальной причине его убийства (хотя и немного перевранной в Вашей интерпретации), вместо прежней чуши про жареного каплуна

Какая ещё чушь? Арья пожалела из курицы, что заказала Виза? пожалела. И нигде я не наврал.

 

[Киприана]

Давайте цитату сразу на английском, так даже лучше!
Вы же догадываетесь, что уж со мной номер "там не так перевели, примите на веру" точно не пройдет.

Так а что Вам мешает самой в книгу заглянуть? Это разговор Неда с Арьей из первой половины ИП, тот самый, в котором он её с Лианной и сравнивает.

 

[m_virt]

Даже этого вы не можете доказать.при этом врятли даже такое право может распостранятся на несовершеннолетних.

"врятли" это сильный аргумент.

Но тут одна загвостка если арья выполняет свое право тру северянке,то и тогда она ДОЛЖНА сделать это как можно быстрее,или если не может обратится к представителям власти или хотя бы другим людям--в тавернах полно вестеросцев))но арья молчит,следовательно она покрывает дезертира)))

Если это ПРАВО, то Арья ничего не обязана, а может поступать по своему усмотрению. Тем более что на момент начала книги дезертирство Дареона еще не очевидно.

а у вас даже нет подтверждения что поднять руку,это убить,а не пленить и доставить для разбирательтсва.

Это логически следует из смысла предложения, если конечно специально не придираться к словам.

конечно,погибла и погибла,арья и так считается мертвой и что то коммисй по раследованию причин не видно.

У Старков все время была информация что Арья жива и находиться плену. Карла даже обещал ее с сестрой на Джейме выменять.

максимум в чем ланы могут быть заинтересованы в данной ситуации так это в сокрытии самого факта смерти,и ничего более-и то не обязательно.

Умри Арья, у Ланнов была бы ровно та же дилемма, что у Робба Старка после убийств Карстарка. Либо скрывать убийство, либо жестоко наказать ее убийцу и надеяться что противник отнесется к произошедшему с пониманием. Правда конюшенок никакой ценности не представлял, в отличие от лорда Рикарда, и его пустили бы в расход не задумываясь.

солдат болтонов служил старкам,дареон никому не служил,люди на площади тоже никому не служили.

солдат Болтонов служил Болтону, Дареон вполне проходит по категории "мерзавцы и негодяи", да и еще и предал ее сводного брата, а людей на площади убили только в Вашем воспаленном воображении.

вам напомнить что именно Арья выпустила этих милых людей?или сами найдете?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Опять съезжаете с темы - давайте лучше про безопасных для Арью бравых ребят, о чем ранее писали )

и что то она несмотря на такие угрозы заказа виза а не их)))

Пока у Арьи была "крыша" сначала в лице Якена Хгара, а потом - Русе Болтона, опасности для нее они не представляли.

Ну это не отмазка)))она про это не думала))

Сомневалась стоит ли довериться Толхарту и Гловеру, если они окажутся рядом. Болтону не рискнула.

это никак не влияет что она убила земляка воевавшего за ее семью.

Этот земляк воевал не за ее семью, а за своего сюзерена. А сюзерен поступил по отношению лично к ней нехорошо.

тоже насмотрелись следа и сиэс ай майами?виз мелкая сошка,столкнуть ночью его с лестницы и никто да раследовать ничего не буде))

Вы много людей лично убили, чтобы такую хрень писать? Надоел уже пустопорожний треп.

к тому что арья совершила преступление.

Какой ужас, стыда у нее нет

 

[Илларион]

Надоел уже пустопорожний треп.

вы и так долго выдержали)

 

[Kars]

врятли" это сильный аргумент.

Докажите обратное.

Если это ПРАВО, то Арья ничего не обязана,

да понятное дело,арья ничего не обязана,все обязаны арье.

Это логически следует из смысла предложения, если конечно специально не придираться к словам.

нет не следует.

Умри Арья, у Ланнов была бы ровно та же дилемма

ничего подобного,они даже Неда грандлорда непостеснялись убить,и им за это ничего не было.

солдат Болтонов служил Болтону,

а болтон служил Старкам,и пришол на Юг что бы защитить права Старков.

У Старков все время была информация что Арья жива и находиться плену

))))))ну тупость же))это проблемы старков что они разведку не ведут,и ничего не мешала ланистерам тоже самое говорит за убитую,как они говорят за пропавшую безвести.

, а людей на площади убили только в Вашем воспаленном воображении.

конечно,в давке никто не пострадал,и все порезанные арье нашли деньги на мейстера и антибиотики.

В огороде бузина, а в Киеве дядьк

а что вам ненравится?арья выпускает насильников и убийц,а потом их боится)))
А бравым ребятам она собиралась признатся что она Арья старк и требовать доставить ее к брату(если они поймают ее с пирожком и джентри)

Этот земляк воевал не за ее семью, а за своего сюзерена

А сюзерен воевал за ее семью

Вы много людей лично убили, чтобы такую хрень писать? Надоел уже пустопорожний треп.

Да вы что))только настоящий убийца может сомневатся в средневековых методах расследования?(вон убийца арья гуляет на свободе)надоел -не трепитесь))а то еще про то что отпечатки пальцев в средневековье снимали))

Какой ужас, стыда у нее нет

ага

 

[m_virt]

Есть множество вариантов выпутаться из ситуации никого не убивая.

Во-первых, я таких вариантов не вижу. Во-вторых, почему убийство тюремщика является предосудительным поступком? Вы сторонник непротивления злу насилием, толстовец? Из Ваших постов в других темах я этого не замечал.

Ни одна причина не была веской, более того, вот к ней самой бы по её меркам подойти.

Давайте посчитаем.
1. Кровная месть, месть своим обидчикам или обидчикам своих друзей (большая часть списка);
2. Самооборона;
3. Убийство ростовщика по приказу своего куратора из Храма Многоликого Бога;
4. Убийство дезертира в соответствии с законами Вестероса;
5. Убийство своих тюремщиков.

По-моему все причины достаточно веские, только п.3 у меня вызывает определенные нарекания в моральном плане, хотя для организации с которой она связала свою жизнь это в порядке вещей.

Обычный управляющий.

Обычный - это, например, Кролик.

А чего тогда Старков оправдываем

Я по-разному отношусь к разным Старкам. Персонально Арья мне очень симпатична, как и еще ряд членов ее семьи. Другие вызывают смешанные чувства, третьи вообще антипатичны.

Какая ещё чушь? Арья пожалела из курицы, что заказала Виза?

Пожалеть то пожалела, но каплун не был причиной его убийства.

пожалела. И нигде я не наврал.

Просто Арья верила, что Виз умеет читать мысли и убежать не получится

В реальности было так:
Виз на свой лад был почти так же страшен, как сир Грегор. Гора бил людей, как мух, но большую часть времени даже не замечал, что эти мухи вьются около.
Виз же всегда знал, где ты, что ты делаешь, а порой и о чем ты думаешь.

Вот если бы Виз умер, другое дело, а так… Он смотрит на тебя и чует, о чем ты думаешь, он всегда так говорит.
То есть Арья не думала что Виз буквально умеет читать мысли, а лишь иногда может по лицу человека определить о чем он думает. И в тексте есть примеры, кстати.

 

[m_virt]

В этом и разница. Королева Серсея презирала и ненавидела Роберта, она не желала быть связанной с ним кровными узами, зато хотела видеть своих детей на престоле.
Ни о каком высшем благе даже мысли не было. Посвятить себя убийствам ради Торжества Абстрактной Справедливости может исключительно человек с психическими отклонениями.

Напомните, кого Арья убила ради высшего блага, или Торжества Абстрактной Справедливости? Все ее причины достаточно приземленные.

не в состоянии контролировать агрессивность,

Вначале с этим были проблемы, впоследствии - полный порядок, примеры есть в тексте.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Напомните, кого Арья убила ради высшего блага, или Торжества Абстрактной Справедливости? Все ее причины достаточно приземленные.

Вначале с этим были проблемы, впоследствии - полный порядок, примеры есть в тексте.

Ээ...Дареон?

 

[m_virt]

Докажите обратное.

Это был Ваше бездоказательное утверждение, сами доказывайте.

да понятное дело,арья ничего не обязана,все обязаны арье.
нет не следует.

ничего подобного,они даже Неда грандлорда непостеснялись убить,и им за это ничего не было.

а болтон служил Старкам,и пришол на Юг что бы защитить права Старков.

))))))ну тупость же))это проблемы старков что они разведку не ведут,и ничего не мешала ланистерам тоже самое говорит за убитую,как они говорят за пропавшую безвести.

конечно,в давке никто не пострадал,и все порезанные арье нашли деньги на мейстера и антибиотики.

а что вам ненравится?арья выпускает насильников и убийц,а потом их боится)))
А бравым ребятам она собиралась признатся что она Арья старк и требовать доставить ее к брату(если они поймают ее с пирожком и джентри)

А сюзерен воевал за ее семью

Да вы что))только настоящий убийца может сомневатся в средневековых методах расследования?(вон убийца арья гуляет на свободе)надоел -не трепитесь))а то еще про то что отпечатки пальцев в средневековье снимали))
ага

Опять демагогия, фантазии и подмена изначальных тезисов.
Надоело, всего хорошего.

Ээ...Дареон?

Дареон помимо всего прочего предал ее брата, и бросил на произвол судьбы его людей.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Это был Ваше бездоказательное утверждение, сами доказывайте.

Опять демагогия, фантазии и подмена изначальных тезисов.
Надоело, всего хорошего.

Дареон помимо всего прочего предал ее брата, и бросил на произвол судьбы его людей.

Арья тоже бросила на произвол судьбы своих сестру и отца в КГ.Вы до сих пор продолжаете оправдывать её?

 

[m_virt]

Арья тоже бросила на произвол судьбы своих сестру и отца в КГ.Вы до сих пор продолжаете оправдывать её?

Арья:
1. Не давала пожизненную клятву их защищать.
2. Ничего не могла для них сделать, а Дареон как раз мог и должен был.

 

[Willard]

Во-первых, я таких вариантов не вижу. Во-вторых, почему убийство тюремщика является предосудительным поступком? Вы сторонник непротивления злу насилием, толстовец? Из Ваших постов в других темах я этого не замечал.

Например, просто рассказать кто она есть.
Во-вторых, солдат не тюремщик, а просто стражник с приказом. Никакое он не зло, а обычный дикарь на службе её брата.

1. Кровная месть, месть своим обидчикам или обидчикам своих друзей (большая часть списка);

Да-да, чувак со шлемом.

2. Самооборона;

Северянин и конюшонок просто воплощение зла.

3. Убийство ростовщика по приказу своего куратора из Храма Многоликого Бога;

Достаточно оставить первое слово

4. Убийство дезертира в соответствии с законами Вестероса;

??? Она не уполномоченное лицо, чтобы судить и казнить. Тоже первое слово.

5. Убийство своих тюремщиков.

По-моему все причины достаточно веские, только п.3 у меня вызывает определенные нарекания в моральном плане, хотя для организации с которой она связала свою жизнь это в порядке вещей.

На самом деле, тут главное из чего исходит сама Арья, а старк..ская демагогия про казнь дезертиров и нападение конюшонков с вилами может на десятки страниц растянуться. А исходит она из "бородёнок", "он убил тысячи Мик", "курочек" и тп дребедени. А всё ради чего? Убить Сира Илина и чувака со шлемом Так что вот это http://7kingdoms.ru/talk/threads/2912/page-298#post-1518944
и есть символ её жизненного пути. Валить всех без разбору.