Источник закона в Вестеросе

[Dragonknight]

И, действительно, Томмен умереть может. Мир жесток и к детям на троне, особенно стараниями приближенных ко двору людей.

Это да. Ничего не имею лично против Томмена Котятолюбивого, но после смерти Джоффри и Кивана Ланнистеров - трудно предсказать ему, даже лишний год жизни...

 

[Пуффинус]

После смерти Эйериса уже три короля из новой династии было. Кто такие эти ваши Таргариены?

К тому ж ты говоришь о родословной,
Что шестьдесят два года лишь объемлет, -
Ничтожный срок для прав на королевство.

Ну а что до всего остального - законным, как известно, называется то правительство, у которого перевес в артиллерии.

 

[Пуффинус]

Тут нужно рассуждать феодально. Скажем, для меня - реального человека законного короля быть не может. Я вообще за республику, хотя в Вестеросе при нынешнем уровне развития она и невозможна.

Следовательно, судить нужно с позиции вестеросца, причём уровнем не ниже лорда (мнение всех остальных по политическим вопросам не интересует никого, включая их самих). Попробую мысленно поставить себя на это место.

Итак, предположим, я лорд из древнего рода Пуффинусов (герб - парящий чёрный буревестник в синем поле, девиз - "Пусть сильнее грянет буря"). Кто же в таком случае мой законный король? Натурально, тот, при котором мне удобнее всего лордствовать. Новый Эйерис, как и новый Джоффри, мне не нужен от слова "совершенно".

А отсюда следует вот что: королям надо бы поубавить воли. Создать какой-то орган (скажем, Совет великих домов), без одобрения которых король не может предпринимать определённые шаги. Постановить, что знатный человек может быть судим только судом равных себе. Составить документ, ограничивающий королевскую власть в нашу пользу - так сказать, кондиции.

Кто эти кондиции поклянётся соблюдать - тот и есть законный король. Как-то так.

 

[Xanvier Xanbie]

Попробую мысленно поставить себя на это место.

Еще можно ради мысленного упражнения поставить себя на место лорда, который соображает иначе: давай-ка я не буду бороться за права лордов-конкурентов, а поддержу самого сильного претендента на трон. С моей помощью он всех этих документописателей сотрет в порошек и в благодарность поделится со мной их землями и золотом.

 

[Пуффинус]

Еще можно ради мысленного упражнения поставить себя на место лорда, который соображает иначе: давай-ка я не буду бороться за права лордов-конкурентов, а поддержу самого сильного претендента на трон. С моей помощью он всех этих документописателей сотрет в порошек и в благодарность поделится со мной их землями и золотом.

Это - частные интересы конкретного лорда. А есть ещё общелордские. Вопрос в том, что перевесит.

 

[Dragonknight]

Следовательно, судить нужно с позиции вестеросца, причём уровнем не ниже лорда (мнение всех остальных по политическим вопросам не интересует никого, включая их самих).

Ленных рыцарей я бы со счетов не сбрасывал - это самая многочисленная прослойка дворянства + у них есть реальная сила. Многие короли и претенденты на трон - обязаны успеху поддержкой мелкого дворянства...

 

[Пуффинус]

Ленных рыцарей я бы со счетов не сбрасывал - это самая многочисленная прослойка дворянства + у них есть реальная сила. Многие короли и претенденты на трон - обязаны успеху поддержкой мелкого дворянства...

Как посмотреть. Юстас Осгри поддержал Дейемона Блэкфайра - и в итоге занял, скажем так, не очень завидное положение. Баратеона поддержала высшая знать - и сами видите.

 

[Dragonknight]

Баратеона поддержала высшая знать - и сами видите.

Если рыцарство откажет своим лордам в поддержке - им не с кем будет воевать. Не сами собой сильны лорды - а вассалами своими. Так что Станнису ловить особо нечего, мелкое дворянство-септариане - его не поддержит.

 

[Reinhardt]

Если рыцарство откажет своим лордам в поддержке - им не с кем будет воевать. Не сами собой сильны лорды - а вассалами своими. Так что Станнису ловить особо нечего, мелкое дворянство-септариане - его не поддержит.

Ну вот северяне еще более фанатичные поклонники Старых Богов, чем какие-то там южане, а поддерживают. Просто потому, что Станнис делает правильные вещи, а не только проповедует и говорит лозунгами.
В том и отличие его от остальных наличных претендентов, что местным игрокам на Вестерос пофиг, заморская Дени только декларирует порядок и процветание, а потом плюет в потолок, надеясь, что оно как-нить само, а Станнис хоть что-то делает ради этого самого Вестероса.

 

[Dragonknight]

Cтаннису на Севере пришлось Рглором особо не размахивать, т.к. не поймут пипл. И то - разногласия в его армии есть, между разными верующими. И на Севере люди живут невежественные, что в мире происходит - знают мало. А вот в ШП и РЗ, как и других весях - сожжение Семерых на ДК, Станнису не забудут. Серсея и его Воробейшество - с пропагандой тут вовсю постарались.

 

[Reinhardt]

Cтаннису на Севере пришлось Рглором особо не размахивать, т.к. не поймут пипл.

Расскажите это одичалым. 

РЗ,

Это шутка? Там сторонников огненного бога побольше, чем у Станниса. Не говоря уж про Братство без знамен, в котором своими глазами видели силу Р'глора.

 

[Dragonknight]

Это шутка? Там сторонников огненного бога побольше, чем у Станниса. Не говоря уж про Братство без знамен, в котором своими глазами видели силу Р'глора.

Это Братство мало кто видел из людей. Партизанен же. А Торос и при светской жизни - особыми успехами в обращениях, не прославился.

Расскажите это одичалым.

Что же он тогда не заставил горцев и людей северных лордов Рглора принять?

 

[Reinhardt]

Что же он тогда не заставил горцев и людей северных лордов Рглора принять?

Потому что ему пофиг на религию. При пропуске одичалых за Стену это имело символическое значение, а так - Станнис никого не заставляет менять веру. Это только у людей королевы обычай такой - не зря ж их так и называют, отделяя от людей короля. 

Это Братство мало кто видел из людей. Партизанен же. А Торос и при светской жизни - особыми успехами в обращениях, не прославился.

Но, тем не менее, в РЗ полно огнепоклонников, как и в более южных землях. А уж если папу местного припечет, так и вовсе объявит Р'глора воплощением Воина или еще кого и призовет всех истинно верующих встать под знамена законного короля.

 

[Dragonknight]

уж если папу местного припечет, так и вовсе объявит Р'глора воплощением Воина или еще кого и призовет всех истинно верующих встать под знамена законного короля.

Его Воробейшество? Ну и богатая же у вас фантазия! Если только "папу" будут припекать на медленном огне и то, не знаю еще...

 

[Reinhardt]

Его Воробейшество? Ну и богатая же у вас фантазия! Если только "папу" будут припекать на медленном огне и то, не знаю еще...

А вот сейчас суд будет - и там много всего интересного может произойти. Вплоть до выдачи индульгенций Станнису и его людям.
Воробейшество, в конце концов, не только религиозный фанатик, а и выходец из простого народа, а Станнис единственный из претендентов, для кого этот самый народ имеет хоть какое-то значение.

 

[Dragonknight]

А вот сейчас суд будет - и там много всего интересного может произойти. Вплоть до выдачи индульгенций Станнису и его людям. Воробейшество, в конце концов, не только религиозный фанатик, а и выходец из простого народа, а Станнис единственный из претендентов, для кого этот самый народ имеет хоть какое-то значение.

Вы выдаете желаемое за действительное или так тонко стебетесь. Осталось только ждать прибытия Азор Ахая верхом на драконе, облаченного в красное платье и с огненным кнутом в изящной женской ручке...

 

[Reinhardt]

и с огненным кнутом в изящной женской ручке...

Я рад, что вы стали более критически оценивать Дени и поняли, что ничего хорошего она принести не может.

 

[Dragonknight]

Наоборот, в дракона и Таргов - люди поверят гораздо более охотно, чем в Рглора и Станниса. Не впервой, чай.

 

[Огненный Ёж]

Огнепоклонники уже за неё. Только Мелисандра об этом не знает.

 

[NIKTO]

Станнис жил, Станнис жив, Станнис будет жить!

Но очень недолго.